胡黎明：正是因为没有功利心地去做一件事，才能把事情做好
对 话
主持人（G）：无忌影像编辑_Geethan
访谈嘉宾（H）：摄影师_胡黎明
G：胡老师好，您年长我40岁。这次采访，我心里诚惶诚恐的。
H：好年轻！不过31岁了，各方面也都很有经验了。
G：您把自己的摄影生涯分为了四个阶段，咱们就分阶段聊。先聊聊您的成长环境吧。
H：我出生于1949年10月26日，所以叫胡黎明（笑）。我的父母都是军人，当年四野大军南下，我们家就从东北一直往广西走，走到湖南汉寿的时候，我出生了。只在部队留守处待了一个月，之后我们全家又去了南宁，我父亲参与了十万大山剿匪。
G：您这段经历和我父亲很像，他很小随我祖父母去了长沙，留在那里生活了很多年。剿匪之后呢，您又去到了哪里？
H：1952年前后，我们家又搬去了南京，因为我父亲去了南京总高级步兵学校学习，待了三四年，就是《亮剑》里的那个学校。
我六岁那年，父亲被分配到38军，我们家又去了吉林通化，后来又去了四平，最后1980年搬到了长春。
G：我姥爷当年也是38军的，还参加过抗美援朝，开坦克。
H：越聊越近啊！
G：感觉您的成长“路线”十分漂泊。小时候父母对您管得严吗？
H：部队家属就是这样，跟着部队走。我小时候很调皮，经常挨打。但我非常感谢我的父母，他们对我管教特别严，虽然我家经济条件很好，但他们从不让我乱花一分钱。
G：我了解到，您小时候喜欢画画？
H：对，我那会儿学习不好，正经的科目都不行，但音、体、美特别好。
G：学习不好，父母这关过得去？
H：我小学在长春八一小学上学，也是部队子弟的学校。我家当时在通化，但我在长春上学，我就一直住校，几个月也见不着家长（笑），属于放了羊，野蛮生长。
G：您1968年参军当了飞行员。这是您从小的梦想吗？
H：是的，我从小有两个理想，很明确，一个是当画家，一个是当飞行员。
G：想当飞行员的理想，从什么时候开始的？
H：八一小学当时条件很好，每星期会放映两场电影。当时放过一个苏联的电影叫《无腿飞将军》，讲一个飞行员打仗把腿炸掉了，但他还要坚持当飞行员。一个情节是他装上假肢，为了表示自己没有问题，就忍着痛在大家面前跳舞，给我印象非常深。
G：成为飞行员的这段经历，有印象深刻的事吗？
H：当时选拔飞行员（选飞），筛选条件非常严格，尤其要求身体要过关。但上初一的时候，我有鼻炎，我为了要在初三选飞的时候通过，枕头旁边就总放一个滴鼻炎的药，每天早晨滴一遍，晚上滴一遍，坚持了一年多，后来治好了鼻炎，通过了选拔。我是我们学校唯一通过的人。
1968年，国家把我们通过初检的人集中起来送到长白山，一个很艰苦的地方锻炼半年，半年后检查合格就去空军。我被分配到新兵连一连，最苦的连，每天开荒、种水稻，干了六个月。
有一天收割完水稻，我们正蹲在地上吃饭，通讯员离我很远，大概有50多米，他就招呼我，远远地用手指头往天上指。当时我就知道我选上了，真的高兴死了。
▲ 胡黎明的微信头像，拍摄于22岁。1971年六一儿童节，胡黎明在部队，花了124块钱买了人生第一台相机：海鸥4b。
G：有没有在部队养成的习惯，一直保留到了今天？
H：一是作息时间。如果不是因为工作原因，我绝对不会熬夜，晚上22:30之前肯定休息，早上5:00起来。按时睡觉，按时吃饭。我在家过的就是部队的生活，每天早上我父亲就会喊：“起床了！”
还有就是守时，守约。比如我们约14:00见面，我肯定会提前10分钟到地方，不会随随便便就爽约，时间观念非常强。
再有就是对自己的要求，做事情，遇到一些困难，不会轻言放弃。做一件事就要把它做好，做完，有一种信念。
G：1979年，您从部队转业到地方，先到省书店做报刊摄影工作；后来又去到了吉林省五金矿产外贸进出口公司，正式开始了广告摄影的生涯。这两次“跳槽”，完全是出于喜爱摄影吗？
H：当时我脑子里就一件事，就是想摄影。
转业的时候，我拿着自己拍的一些照片，去出版局找人事处处长。处长问我想去哪儿，我说想去画报社，处长说画报社没房子。当时国家会给部队转业干部一笔资金，这个钱会给到下家单位，用来保证我能分到房子。我说我不要房子，我只要能摄影就行。处长又说不要房子你也去不了，人家没名额了（笑），于是我就去了省书店。
后来去外贸公司，也是因为那里有更好的相机，当时他们进了一套玛米亚，四万多块钱。
我当时拿着在吉林日报登过的作品和自己画的画，去外贸公司面试，他们接受了，但省书店总经理不放人。从四月底到九月份，我每天晚上都跑到总经理家坐小板凳。经理后来受不了了，还用分房来留我，我说，外贸有好相机，我就想拍照。第二天同意了让我走，我开心死了。
G：在外贸公司，您的工作里会涉及到拍摄铁矿、钉子这些工业材料。1987年，您拍摄的钉子和水龙头，是中国人第一次登上《世界商业摄影年鉴》的作品。您觉得自己为什么会入选？
▲ 胡黎明荣登《世界商业摄影年鉴》的两幅作品。
H：那个时候中国摄影的主流是新闻纪实，广告摄影是被看不起的。当时我的想法是，管他什么广告不广告，我拿着相机，我想拍啥就拍啥。因为工作原因，我爬遍了吉林市的化工基地和厂房，最高的烟囱有140米高。
慢慢地，就对广告摄影产生感情了。如果不带着感情去拍，不可能拍出那种东西来，你说一个钉子有啥好拍的，往桌上一摆，一拍就完了。当然，能够达到获奖的水平，是经过我在欧共体的那次学习之后。
G：1985年，在桂林您参加的高级广告摄影学习班（欧共体援华项目），跟着12个国际上的老师学习了50天。您印象比较深的事情有哪些？
H：这12个老师，教授我们摄影、暗房、市场学、设计、静物、人像、食品……都是国外很有名的广告摄影师和老师，在国内是首次。
G：像刘姥姥进了大观园？
H：我很急迫地想学习，每天都是非常用心地去听每一堂课。我们认真到什么程度？当时一个叫夏米阳的法国摄影师，他在拍照，说要剪子，我们就给他拿剪子；说要胶泥我们就拿胶泥。过来两天，我们根本不需要中方的翻译了，老师一举手，我们的剪子就递过去了。
当时的翻译说你们这么厉害，两天就学会法语了？其实我们根本就听不懂法语，就是因为我们一直跟着老师的思路再走，眼睛一刻不停地看着他，所以我们都知道下一步他要做什么了。
通过这次学习，我对广告摄影的认识上了台阶，也真正尝到了拍广告的乐趣。从那之后下定决心，就拍广告。
▲ 胡黎明早期广告摄影作品。
G：1986-1988年您开始疯狂钻研汽车拍摄。为什么对汽车情有独钟？
H：不管干哪一行，我都想在这个行业里挑战最高难度的项目。作为广告摄影师，拍汽车的难度大、投入多，门槛高。我在1986年看到外国杂志上标致206的广告，我就想我不能再停留在拍石头拍钉子上了，我一定要拍汽车。
我当时有一个特别好的朋友，和我同龄，现在也是一个大科学家，是咱们国家海流发电的第一人，叫张雪明。当时他很喜欢玩汽车，喜欢搞发明创造，自己还做过一台汽车。他的驾驶技术很高，可以把两个轮子立起来那么开，每天就陪着我去开车、拍车，给我讲很多汽车方面的知识。
1988年，我通过朋友找到了当时长春汽车厂研究所的主任，想借他们的厂房，晚上给我拍汽车。还给主任买了两条烟，主任挺高兴（笑），答应了。
我俩晚上拍车，天黑了拍，天亮了回。雪明骑个摩托车，我骑个自行车，我就弄个绳子绑在他的摩托上，他就这么把我拉回家，每天都这么干。
G：您每天昼伏夜出，公司同事怎么看您？
H：当时我做这些事没人管我，我是一个很自由的人。同事都是做生意的人，和我做的事格格不入，但他们平时都很支持我的工作。我们公司没有摄影棚，如果我需要拍产品了，我就找他们人少的办公室，让他们下班之前把办公桌都搬出去，腾出地方给我拍照（笑）。
我平时也会给他们拍照片，洗照片，他们也挺高兴。再说，我一不想当科长，二不关心涨工资，三也不问分房子，和别人没有任何利益上的冲突。
我当时的生活，要么是在外面拍照片，要么是在暗房洗照片。当时外贸公司的条件也好，我记得最清楚的是1985年，一次就进了一万美金的感光材料。那会儿我的胶卷多到什么程度？开冰箱都得扶着冰箱门，不然胶卷就都掉出来了。
这样的条件，也让我可以大胆去练手，拍汽车。
G：那一年，您第一次尝试在室内拍摄汽车，先拍了15天高尔夫，后又拍了7天的奥迪。这也是中国人第一次在室内拍摄汽车。
▲ 胡黎明在厂房内拍摄奥迪汽车。
H：拍摄奥迪的时候，我想地面做成仿标志206那样波浪形的光。我想到黑塑料布可以反光，于是借口到北京大栅栏出差，买到布，100多斤，自己扛到地铁，坐火车扛回了长春。实际效果与标志206还是有很大差距，当时只有90公分的硫酸纸。粘成三层，摆了三米。
我给在桂林学习时候中方的指导老师写了封信，说中国这么大，连个拍汽车的棚都没有，太遗憾了。我没想过自己有一天会做成这件事。
▲ 胡黎明拍摄的奥迪汽车作品。
G：这些作品后来发表过吗？
H：没有。其实我这个人一直谈不上低调，一直到现在也是。当时我只是自己想做这件事，和别人没有任何关系，拍出来的照片也没拿去杂志发表。
我俩都没啥功利心，哪怕是一分钱的想法也没有。他单纯是为了玩，我也是为了玩。后来我回忆起来，正是因为没有功利心地去做一件事，才能把事情做好。
这段时期是我总结自己摄影生涯的第一个阶段，就是一切从兴趣出发，对广告摄影的初步探索。
G：1992年-1995年，您在广东省轻工业集团进出口公司摄影部干了三年半，这份工作带给您怎样的成长？
H：轻工业的产品，比原来我拍的产品种类丰富太多了。轻工业会拍类似服装、电视、珠宝、啤酒、箱包这样的产品，我天天都有活干，每天晚上熬夜，甚至通宵。瘦了10斤。我特别高兴，从来没这么痛快地工作，从产品拍摄的角度来说，又上了一个台阶。
G：1995年到1999年，您出来自己单干，属于为吃饱饭奋斗的时期。
H：其实我刚刚出来单干的时候，第一单活就是拍的汽车。当时标志公司找到了我，那一单活我干了20天，挣了20万，一下子就稳当了。其实我在那之前只拍过一次汽车，就是刚才咱们聊到的那回（笑）。
G：那您咋就这么自信，敢接20万的活？
H：我对于喜欢干的事情，是很有自信的！包括我在航校学飞行，这些事情我都很有自信。
G：20万在手里，日子过得也有底气了。
H：我自己搞了个摄影棚，38平米。一开始活不多，自己养还是心慌。我当时给别人染摄影布，有活就干活，没活就染布。近两年，挺过来了。
1997年底，我换了个200平米的棚，租金7500元/月。拍摩托车、小家电、音响、食品、能看到的都拍。一直到1999年年中，想拍汽车的劲儿又起来了。
▲ 胡黎明作品。
G：1999年底，您把广州的房子卖了，建了自己的汽车影棚。
H：当时吴小平、上海的张善夫，他们已经有汽车棚了，连灯光都研究出来了。我本来一直就有自己建汽车棚的打算，这下子受刺激了，下决心必须要有自己的汽车棚。1999年底，我还不知道谁会给我活儿，但管不了那么多了，棚就这么搞起来了。
这段时期，我开始全面拍摄汽车，对用光的感觉越来越敏感，不断提高自己的拍摄技术。
G：您当时通过哪些方法磨炼技术？
H：国内有些汽车厂家是和日本合资的，日方就派他们的摄影师来我的棚里，租我的棚拍照。他们拍，我们就在旁边学习。一开始人家还不让进来，我们就想办法帮他们干活，打灯，当助手，慢慢就学到了很多。
G：您平时学习的时候是否有记笔记的习惯？
H：没有。别的事儿是真记不住，但摄影的事，我过目不忘。只要别人说过一次，我就永远都不会忘。这个事儿太让我上心了，因为我喜欢，所以我走路也在想，干什么都在想。每天早晨只要一醒，就在想人家这车是怎么拍的，起床就开始试验自己的想法。
G：您也经历过日本“博报堂”这样国际顶级4A公司的历练。
H：对，他们日本的总监亲自过来，是很有经验的老头儿（笑）。那个时候我就把自己提到一个很高的高度去要求自己，不敢有一丝一毫的松懈。
▲ 胡黎明作品。
日本人有个习惯：如果你第一张拍好了，往后就可以轻松了；如果第一张没拍好，这一天你都干不好，下回人家也不会再找你。就是第一张，一定要让他非常满意。
在他们审查之前，你要竭尽全力找作品的毛病，找缺点，然后把这些缺点都克服掉。感觉确实没问题了。再请他们来看。他们也很干脆，一看电脑，确实不错，大概用不了10分钟的时间，人家比出一个ok的手势，就可以了。
他们对工作非常严格，而且非常守时。比如每天早晨8:30上班，他8:25之前肯定到，那么我就必须8:00准时到，收拾好场地，一定是这样。
我非常愿意跟他们合作。你有毛病，他们挑剔你；你没毛病，根本就不挑剔你。有的就不是这样，他是为了挑而挑，这样我就必须故意留下一点瑕疵，让他去挑。但往往，你给他留的毛病他挑不出来，反而说你好的地方不行（笑）。
G：您是哪一年不再从事一线拍摄的？
H：2014年。一个是岁数大了，再一个我的棚交给我姑娘了，我姑娘也不想让我干了。现在人做事都愿意找年轻人，任何行业都是如此。你一个60多岁的老朽，谁愿意跟你谈？觉得你思想也跟不上。
G：和您聊了半天，没觉得您跟不上。体力可能是个问题，广告行业太累了。
H：我感觉我的创新能力一点不比年轻人差（笑）。广告行业没有不加班的，到夜里一两点很正常。我好几次因为不想加班，差点和客户打起来（笑）。
G：您摄影生涯的第三个阶段，为什么截止到2006年？
H：2006年，我开始受邀给国内的各大高校授课。从干活到总结经验，这是一个新的阶段，对我的自我提升也起到了很大作用。我真正对光理解了，是从讲课开始：总结、归纳、推广、传承。
“不变的是基础，变化的是观念。”
G：您1994年出版的《创意广告摄影实例》成为国人学习广告摄影的启蒙读物。
H：当时这本书，在国内也是第一本。我身边有人跟我说，“老胡，你不想干了？你把绝招全告诉大家了。”
我当时没想太多。我们这一代人不容易，想学点东西，这边香港的老师来讲课，那边台湾的老师来讲课，有的讲得很实在，有的偷偷摸摸的，有的不告诉你，有的告诉你假招。我感觉这没必要，我本身不是守旧的人，好的东西要让大家都知道。社会肯定要往前发展，不能守着自己的这点东西。
G：您保持着一个开放的心态。
H：对。还有一点，我把我这些都公布于众，然后我再想新招~
G：学习知识是一个持续不断的事，不会因为我告诉了你，就像把特别重要的东西透露出去一样。
H：对！
▲ 胡黎明在“央美·无忌”商业摄影师高研班授课。
▲ “我的朋友”摄影项目拍摄花絮。
G：他们怎么评价您的拍摄？
H：他们说我把他们当汽车拍，来回琢磨怎么布光（笑）。
G：从您买来自己的第一台相机起，摄影陪伴您50年了，这中间您也经历过几次中国社会发展的剧变：改革开放、互联网时代、自媒体时代的到来……作为一名摄影师，您觉得什么在变，什么不变？
H：没有变化的是基础知识，变化的是观念。新的观念里有好的东西，也有不好的东西，比如小鲜肉就是一个不好的东西，正在侵蚀我们国家年轻人的灵魂。
G：吴某凡的事情您肯定知道了。
H：当然知道。其实小鲜肉这个事舆论已经批评很久了，但在广告摄影里，仍然到处都是，有点刹不住车了。
G：最近奥运会，大家都开始喜欢奥运健儿这样健康、积极的偶像形象，我认为是一个好事儿，很多观念需要慢慢转变。我今天的最后一个问题：摄影这件事，还会是您未来这些年坚持去做的事吗？