剪辑是用影像书写故事I专访中国一级剪辑师周新霞

采访 撰稿 I 河夏

策划 宣传 I Rachel

[ 第15届华语青年电影周于2020年10月24日-27日在武汉举办。影视工业网及影视工业网·HELLO!全球电影节社群作为第15届华语青年电影周官方首席合作媒体,持续带来相关深度分享。]

最近一次见周新霞老师,是在刚刚落幕的第十五届华语青年电影周。周老师受邀担任本届电影周年度新锐荣誉推选长片单元推选委员。

第十五届华语青年电影周闭幕式现场

周新霞在第十五届华语青年电影周闭幕式现场

[ “年度新锐荣誉推选单元“是华语青年电影周的核心单元之一,旨在向业界推介更多优秀青年电影人和作品。包括周老师在内的推选委员们,以其独特的电影艺术认知和专业影像解构技巧,助力青年电影人在创作中不断汲取新力量,输出更好的内容作品。]

周老师是中国电影剪辑学会会长中国一级剪辑师北京电影学院教授

她在很多场合都非常低调,但在谈剪辑、关注青年创作者这件事儿上,聊起来,从来都是充满热情的。

剪辑对她来说,是她热爱的工作,更是她愿意真诚分享的、无比珍贵的人生体验。

从二十多岁至今,周老师剪辑过几十部电影作品及几百集电视剧作品,如《大阅兵》《血色清晨》《红粉》《四十不惑》《横空出世》《荆轲刺秦王》《黑眼睛》《横空出世》《天狗》《不要和陌生人说话》《潜伏》《猎场》等。

周老师的作品,曾获得中国电影金鸡奖最佳影片、华表奖最佳影片、蒙特利尔国际电影节最佳影片、南特国际电影节最佳影片、柏林国际电影节银熊奖、诺珈诺国际电影节最佳影片等荣誉,多次获得金鸡奖最佳剪辑奖、飞天奖最佳剪辑奖等提名及荣誉。

此次在第十五届华语青年电影周接受影视工业网专访时,周老师分享了非常动人的一句话:

剪辑,是在用影像书写故事

周新霞在课堂

[ 影视工业网 x 华语青年电影周 x 剪辑师周新霞 ]

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助力华语青年电影周挖掘新力量

影视工业网:您平时在专业领域都是非常低调的,但在和青年创作者交流沟通时,您都极其愿意花时间精力。这次受邀来华语青年电影周,希望自己可以传递些什么?

周新霞:华语青年电影周本身就是要挖掘电影的新生力量。这些有才华的青年人,都是电影的后备军嘛!所以我是挺愿意参与到这件事中的,在这里就是发现未来、培养未来的感觉。我在学校经常和学生讲的,“电影的未来是你们的”(笑)。

周新霞在第十五届华语青年电影周现场

为年度新锐剪辑颁发荣誉

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我更关注有新剪辑理念的电影作品

影视工业网:此次作为华语青年电影周年度新锐荣誉推选长片单元推选委员,您推介青年电影人及其作品的标准是什么?

周新霞:电影剪辑理念的变化,这些年非常大。

我刚入行的时候,用的还是手摇式剪辑设备。那会剪辑的理念,是连接时间、空间、动作,动接动,静接静。我会把台词、动作、时空、节奏剪辑得非常流畅。剪辑漂亮了,会这样来形容:平滑得像缎子一样。

为了实现这种流畅,剪辑在处理时间、空间、动作时遵循一定的规则。

比如刚刚我们从那栋楼来到这栋楼,必须是我先下楼,碰到你们,我们穿过一个又一个门,再坐下来,咱们开始专访。

在剪辑的时候,我们必须把这个时间、空间“走”出来。但其实,这对于整个影片来讲,它并没有太多的叙事意义,它只是连接时空的意义。

那么在60年代初的时候,戈达尔说“既然我们知道这是假的,我们就大胆的把它抛弃。”

也就是说,你的行为动作对你的叙事有意义,你就留下,如果只是单纯地展示空间,那么它就是赘述。

那就是,要打破原来的剪辑规矩,剪辑理念将有新的呈现。最开始,这是有一些不被接受的,现在越来越被大家接受。

所以现在,所有剪辑出来的内容,必须是观众能够感知到的,它所呈现的人物、事物,必须是有意义的

那么在这样的基础上,就不那么在意剪辑内容的连贯性。包括在动作的连接上,我都追求的是“笔断意连”的感觉,但是我不会让观众感受到“跳戏”,这是另一个范畴的功夫。

周新霞在第十五届华语青年电影周现场

为年度新锐剪辑颁发荣誉

在这次华语青年电影周的长片推选中,我其实看的就是那些在剪辑上有新意的影片。

如果创作者在剪辑的处理上,都带着自己的观念,用剪辑来讲故事、塑造人物、描写情绪,那我会非常看好他们。

你知道什么叫描写人物情绪吗?我给你看一段!(激动地笑)

[ 访谈现场,周新霞老师特意花时间给我看了一段她正在剪辑的新片《袁隆平》中的段落:袁隆平培育了三年的禾苗被人割了,他极其崩溃,在大雨中抢救禾苗。她说自己和导演沟通过程中,为了让导演来判断是否用她的剪辑技巧,特意做了一段人物情绪的剪辑。]

*本片正在制作中,相关视频画面,后续与大家正式见面!

周新霞:是不是哪儿都不会显得不“顺”?

影视工业网:对!这里边的段落空间感跨度很大,但是非常明显能够感知到人物的情绪都稳稳地扎到一块儿去了!

周新霞:对!(笑)其实一开始我的助理是非常连贯地剪辑出来的,但是我说袁隆平这时候的心理情绪应该要得到更有力量的呈现。因为他培育了三年的苗,被人给割了,你想他那个情绪啊,简直跟自己的孩子被扔到了井里一样!他……他疯了!(激动)光凭演员表演那段疯了,我觉得挺难表现的。

所以剪辑的时候,我和时间、空间,都是相“逆”着走的!我就是把所有能够表现他情绪的东西,全都剪辑到一起,他如何挣扎、如何救苗、如何崩溃,全都聚拢到一起!

这个时候,我已经忽略了其中时间和空间的连贯性,这种连贯性没有了,可以说是“破坏性”的。我们从影片中传递出来的,就只是人物的情绪,将情绪传递到极致!

你看那段儿,他数禾苗儿的时候,他是那么的兴奋!“咔咔咔”的!后来他在教室里想的时候,又是安安静静的,和前边的那种节奏形成鲜明的对比。再突然,他猛的一下子兴奋起来,他找着继续研究的方法了!虽然是一次灾难,可在灾难中他有了新的发现,是烈火中重生的感觉!

[ 在和我描述这段剪辑理念时,周新霞老师声情并茂的,她不断地以手势、眼神、身体动作来向我表达她对这个段落的理解。

她激动的表情,她沉浸在故事情节中的焦虑,她完成情绪表达后的笑容,在很多个瞬间都让我很动容,我想这一切都源于她对剪辑的热爱和极其富于深度的专业认知。

她的作品,也都像她的“孩子”,她给予了自己最大的爱给它们,才能让每一部作品都回归它最本真的气质。]

周新霞工作照

周新霞:我一直是在坚守这样的一种感觉,就是和过去的一种“背叛”。

那么,我在这次华语青年电影周的影片里,我更愿意去发现一些有新的剪辑理念且表达完整的东西

有些创作者还没有走到这个层面上来,他们自己的思想在“打着架呢”,我会觉得他们可能在这一点上还没有“醒”来。

我愿意在诸多的创作者中去找到那些完全醒来的人。他们不但形成了新的剪辑理念,而且运用这种理念实现了新的影像风格。

周新霞剪辑作品 《大阅兵》(1986)剧照

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我更愿意看到剪辑师对影片的贡献

周新霞:咱们通常在说剪辑剪得好的时候,都在说“哎呀,剪辑节奏多好啊”,什么快节奏的、蒙太奇的那种感觉。可是在我的感觉里,我更愿意看到一位剪辑师对一部影片的贡献。

这种贡献有多方面的,比如你拿到这些剧本、素材的时候,你看你能为它设想一个什么样的最适合它的款式。这就跟裁缝定做衣服一样,你拿到这个布料,适合什么样的款式,你把这点弄对了,我觉得就全对了。

我看到很多剪辑师拿到素材后就立即开始剪,我觉得不是那样的。剪辑一定要考量我刚刚所说到的那些元素。考虑后,再去想要用什么样的技巧去把内容推向极致。

影视工业网:这个也就是您经常在说的“剪辑绝不单纯是技法的问题”。

周新霞:绝不是只是技法的问题!剪辑,其实和导演一样,也是在创作

在我的理念里,剪辑有三次创作。第一次是剧作,第二次是拍摄,第三次是剪辑台。在剪辑台上,它一定是一个重新写剧本的过程,是在找到镜头影像的诉说和镜头语言的表达。

周新霞剪辑作品 《四十不惑》(1992)剧照

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剪辑必须站在剧作的角度去理解每一场戏

影视工业网:在您之前的创作中,您是从剧本阶段就开始介入剪辑的?

周新霞:有的时候是,有的时候不一定。但是,剪辑必须对剧本有非常深入的理解。

你理解了剧本想要表达什么,它在用什么样的形式进行表达,它其中有什么样的人物关系,人物关系在什么时候开始变化的,变化成什么样了……

这些东西,你在剪辑的时候,得在心里非常清晰的情况下,你才能说我要弄一个什么款式、用什么样的技巧、怎么推、在什么样的点上进行放大或是省略。

只有这样,你最后呈现出来的东西,才会准确。

你只有站在剧作的角度去看每一场戏,你才知道这场戏应该被剪得大还是小、快还是慢,哪场戏应该浓墨重彩,哪场戏应该一笔带过。

尤其是转折点上的东西,你在剪辑的时候一定要死死的抓住。

所以,剪辑一定不只是技法问题,它是文学、电影、艺术、戏剧等方方面面的修养帮助着你去完成的工作。

周新霞剪辑作品 《血色清晨》(1992)剧照

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诸多的拍摄素材 剪辑师该如何挑?

影视工业网:本届华语青年电影周中,有长片和短片,部分创作者非常可能在创作过程中遇到的困惑:项目拍摄完成后,咱们拿到手里的素材非常多。正式剪辑前,挑素材也是非常费功夫的事儿。您是否曾有这样的困惑,您是怎么做的?

周新霞:对,这的确是很多人的困惑。尤其是在过去,还是胶片时代的时候,那会的素材,要由胶片转为磁带,磁带再进入电脑。从胶片转入磁带的时候,是需要钱的。

我当时在剪辑的时候,制片人跟我说“周老师你能不能先把要的条儿挑出来,我们只转要的条儿”。我说“没有办法决定”。(笑)

实际上你的确是没有办法决定的,可能有的时候,它是NG的条儿,但上剪辑台的时候,我觉得它更适合在某个地方,我也会用。我愿意把每一个条儿都看到。那制片人只能说“行吧!”哈哈(笑)

剪辑师看素材是非常重要的环节。如果你没有对剧作的理解,你其实是没有办法去挑选出这个素材的好或者不好,因为你无从认知。

你得有了对每场戏的理解,知道这场戏的戏剧任务是什么,在戏剧任务这把尺子的度量下,你才能挑出你要的素材

周新霞剪辑作品 《红粉》(1995)剧照

影视工业网:在挑完素材,到最后剪辑的时候,其实也还会有纠结,比如不管是一部120分钟的电影、一个5分钟的短片,尤其是最后卡时间的那几分钟、几十秒,好像是最难剪的。您认为为什么会出现这样的状况?以及,应该通过什么方式去平衡其中的问题?

周新霞:电影的叙事和其他的不一样。比如音乐是音符的创作,美术是色彩的表达,电影是镜头和镜头间对撞的化学反应。

周新霞在课堂

有些时候,这场戏在讲这个故事,那场戏在讲那个故事。其实镜头合起来之后,整体是会有变化的。

要在你整个影片前前后后都“通”了以后,你再去判断你有的戏份是留还是不留,要特别警惕信息的重复。

周新霞剪辑作品 《荆轲刺秦王》(1998)剧照

我知道大家都是一场戏一场戏这么剪辑过来的,很辛苦,通过看这次华语青年电影周长片单元的片子,我能够体会到青年创作者的努力,但一定不要在某一个点上,自己被自己给“迷”了。

你要从整个影片镜头撞击出来的信息去看,去取舍。有了这样的思维逻辑,你就会替下去一大部分多余的镜头。

周新霞剪辑作品 《横空出世》(1999)剧照

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剪辑是“再创作”的过程

我们是在用影像书写

影视工业网:如今剪片子在技术上变得越来越简单。越是这种时候,您认为咱们的青年创作者越不能丢弃的是什么?

周新霞:现在应该是进入了融媒体时代。过去的电影,我觉得它是象牙塔里的。今天的影像创作,它已经是走进了百姓家,谁拿起手机都可以拍,谁拿到剪辑软件都可以表达。

越是这样,青年创作者越应该在意:你是在用什么东西书写?

周新霞剪辑作品 《天狗》(2006)剧照

咱们的青年创作者得特别清晰:我们是在用影像书写。“影像书写”这个概念,还没有被那么广泛地提出来。

其实如果一想到我们是在用影像书写的话,我们就一定注意了它的语言和语法。语言和语法其实就是镜头连接的蒙太奇。

你用蒙太奇去连接,这里边有很多的技法,不仅仅是景别、对打层面的,它其实是镜头内部的构成层面的。

我们现在很多青年创作者还没有那么在意它的语言和语法,我觉得是大家可以逐渐去学习和关注的。

图:周新霞

* 文中剧照来自豆瓣电影等网络平台分享

“华语青年影像周”,原“华语青年影像论坛”,作为中国电影家协会主办的三大国家级电影品牌(“金鸡奖”、“百花奖”)之一,是国家重点扶持的文化项目,也是国内首个以扶持青年影人为目标的国家级、权威性电影节展活动,旨在发掘和鼓励优秀华语电影创作新人,发现和孵化优质电影项目,鼓励优秀创意,为繁荣华语电影创作、推动电影产业发展贡献力量。

第十五届华语青年电影周主题海报

影视工业网、影视工业网·HELLO!全球电影节社群

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