论留德华职场中的“玻璃天花板”

论: 中国人在德就业,能不能做到高层?是不是经常遇到“玻璃天花板”的不公平待遇?
网友讨论, 各抒己见,不代表本台看法
反对“玻璃天花板”派:
fusion:除了国企,军工产业,所谓对中国人的天花板无非是自己找的不成功的借口,或者自己性格给自己能力所设置的天花板。
酒心:所谓碰到玻璃天花板的绝大多数,别说碰到,就连见都还没见到过,都是自己没能力爬上去看一眼,给自己心理安慰找的借口罢了。
feiertag:德国乃至世界的板条固态激光业的老大就是中国人,他在亚琛的公司可谓发展迅速,研发和生产能力都是这个行业的领头人。
江南织造:在德国公司就像游戏打怪一样,好不容易攒齐经验值升级了,发现周围的怪也变强了,要打到最高级要干掉很多很多怪,各种技能要满点才行。要是技能树没加上去,那就打不动那些怪,当然也升不了级,有些人运气好捡到加快升级的宝物,有些人有认识的牛人随便送点宝物,那就升级更快了。
同意“玻璃天花板”派:
limit:那种大公司的高层,有几个没背景的,维他命B在德国一样一样的,只是有深厚背景的通常都是纯种德国人,在美国就是Wasp,所以会给人文化语言天花板的假象。肥水不流外人田,肥差当然是留给自己人啦,只身一人没有深厚的根基当然困难很多。
如果是新兴行业,新兴市场,那就有机会重新洗牌了,如果想往高处爬,我觉得障碍不是天花板,而是开创,创新精神。而且在任何一个发展到一定程度,阶级固化的国家,都是一样的。譬如在国内,如果老爸不是李刚,大家觉得还有多少机会呢?
woai_wojia:中国人在德国发展一定程度上受制于一些天生的“缺陷”, 文化背景,语言能力明摆的。 当然还有和国家背景有关的政治因素。 有朋友专业能力出色,也证明有很好的领导能力,但就是上不去了。 我个人看法跟上述因素有关,有点替他惋惜。 我相信这么优秀的人不会满足只当项目领导的。 后来回去了,发展的不错。
当然胸无大志,只想呼吸口新鲜空气,吃点放心米面油的,如我这等是没有天花板的。
Falling.Skies:德国企业的问题是有一个既定的模式,比较封闭,不论你德语如何出色,你始终是你,而他们始终是他们。这就决定了,搞技术的,一般他们会能让你做到执掌一块功能,但不会让你通盘全揽,因为他们始终无法理解你,骨子里也不信任你,总是担心你跑掉,而他们越是这么做,最后就真的会有越多的人跑掉。男人在事业上的野心比女人的衣橱鞋柜要大的多,得不到资源,人心思变。至于非技术部门,不涉及太多 Know how 的管理岗位,人员流动是可以接受的也就相对简单些。
德国的天花板归根到底是因为德国不是一个移民国家,留不下人的一个防备措施。尤其是对于中国人,因为他们最担心的就是技术流到中国,因为美国他们是彻底赶不上了。
只因为是歪果仁还是因为能力?
冰雪十字军:这里要看“能力”这个词怎样去定义了,要看“在陌生文化属性下,发挥能力的能力”算不算能力的一种。而这种“能力”一般不算作能力的一种,因为只有小概率(特指华人)的特定情况下(比如出国工作)才需要。
你的类比不应该拿德国人和中国人比,拿中国人和印度人比更合适。而在世界范围来看,“在“陌生文化属性下,发挥能力的能力”本来就是华人的弱项,华人强项恰好在于专业能力和纯业务能力。
所以专业能力强和纯业务能力强的优秀华人,确实很有可能在国外混不好。这个和天花板关系并不大,即使没有天花板,我们一样做不上去。
江南织造:很多人觉得国内发展好,其实是得益于中国的经济发展速度,公司一直处在扩张状态。我们国内的一个分部两年不到从50人到200人,这个在德国基本是不可能的。因为空出来的位置多,所以需要提拔的人也多,大家的机会自然也多,论资排辈很容易就上去了,但是上去的那些人未必个个能力真的很强。其实能力领导力什么的,都是可以学可以锻炼的,很多人缺的是机会而已。如果把你放在这个位置两年,很多技巧你是可以学会的。
在德国公司规模一般比较稳定,能空出来需要填的领导岗位不多,就是德国人想要上去都不容易,到中层你还可以凭能力上去,再高一点就是靠netzwerk了。
而且在德国的中国人,我觉得不如在国内的勤奋,国内很多人很拼的,各种充电开拓人际关系什么的,这里的中国人下班就是去个餐馆看个片论坛灌灌水,很少去提升自己,其实德国一些关于职场的书还是挺不错的,但是可能论坛上绝大部分人不会去看的,宁可来工版发些怨气冲天的帖子。如果自己从不去提升自己,那就不要怪自己没有机会。
中立分析派
风一般的白痴:所谓的玻璃天花板,对没有准备好的人来说是一个密闭的墙,阻止他们前进的脚步,也从心理上摧毁了前进的意志。对准备好的人来说,玻璃天花板或许是一个跳板,可以阻挡专业能力很强的竞争对手进行差异化竞争,一跃进入更高的高度。
任何事情都有两面,即使是玻璃天花板。所谓的玻璃天花板让德国大公司想要招中国背景的精通德国美国和中国文化和沟通的管理人员的时候,拥有这些能力的国人将成为绝对的卖方市场。我想,我们要讨论的不是存不存在玻璃天花板,而是如何把天花板变成跳板。
面对中国在很多领域都成为世界最大市场,而德国是这些领域最大出口国的今天,德国华人还是拥有相当的优势的。
据我个人的接触,以在德国公司就业的华人那么小的基数来看,进入中层管理甚至是高管的数量并不能算少,甚至有些华人朋友以远高于德国同辈人的速度,在大公司获得晋升。
况且德国大公司是比较看经验积累的,一般高管都要50多岁,今天50多岁的德国华人必须在20世界90年代以前就已经来到德国读书,那个时候来到德国的华人又留下来的有几个?
我们或许可以用情绪激励我们上进,但是绝对不能用情绪代替我们的理智,让我们不去想办法进步,而只是抱怨。
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