417期:穷人心态 part 3

梁冬:坐着打通经济、生活任督二脉,大家好!欢迎收听冬吴相对论,我是梁冬,对面的依然是《二十一世纪商业评论》发行人,吴伯凡。老吴,你好!

吴伯凡:大家好!

梁冬:今天我们讲到这个时间上和金钱上的双穷,穷人,就像我和老吴这样的人呢,在反省自己,到底是什么东西决定了我们成为时间和金钱上的双穷人呢?其中一个很重要的原因就是,我们有一种所谓的穷人思维,我们总是把很多的注意力关注在当下的精打细算的金钱里面,或者是事情上的一件件累积上,不懂得拒绝,不懂得统筹,不懂得超然世外地去思考,不懂得去做更重要而不是更紧急的事情,等等等等。其实说起来真的是蛮普遍的一个情形,所以我也觉得今天可以和大家好好地深度讨论一下,到底是什么令我们成为了一个在时间和金钱上的穷人。

吴伯凡:刚才说的那个刷微博,刷微信的那个时间频率,平均六分钟,也有十二分钟的,也有一个小时的,但是最终大家现在一算起来是六分钟。你想想这个碎片时间加起来是多少?

梁冬:很多人加在一起可能一天要一个小时以上,耽误在这个社交化媒体上面。

吴伯凡:其实不止一个小时,当你每隔六分钟,就说你每隔十分钟、二十分钟刷一次微信、微博的时候,你的心里的状态是没有这种沉浸感的,就沉浸在一个事情里头的感觉。洛克菲勒说穷人和富人的差别在于有没有一种沉浸感,他不说那句话,就说他跟穷人最大的区别,不是他是首富,别人是穷人,而是他每到一个地方,他五分钟就沉浸在自己的工作里,而穷人是一辈子晃来晃去,都不知道该沉浸在什么里头,这是他的看法。当我们就是碎片化的去刷微博、微信的时候,你没有这种沉浸感,你做事的效率和效果一定不会好的。你能想像你能写出逻辑很严密,表述很优美的这种文章来吗?你能想象你哪怕是你煎一个鸡蛋,你做一顿早餐,你每隔六分钟刷一次微博的时候,你能做出很好的早餐来吗?不可能的。就这个他最大的消耗是我们对我们的心智状态的消耗。还有一点,我经常采访企业家的时候,我要问的也有两个问题。第一个问题是每天早晨醒来,有没有东西让你醒来以后,你本来不想起床的,结果呢,你一想起那件事情你马上就起床了。你的工作当中有没有这样的事情?有些企业家他是有的,一下子就觉得他要去干一件什么事情,这个事情昨天晚上还在很兴奋,今天一起来……或者你去看一本书啊,你一本书你没有看完昨天,你想起来你要把他看完,是吧。或者一件事情你已经做的很投入了,很有沉浸感了,昨天不得以你要睡觉,但是你醒来的时候,你就马上想去干,有没有这样让你兴奋的事情,这是第一。第二,晚上有什么东西让你不睡觉的事情,那就是让你感到困惑和焦虑的事情。

梁冬:都是微信和微博,现在很多人就是这样啊。

吴伯凡:现在好了,早晨当你不想起床的时候,不想干什么,想再睡一会的时候,突然让你拒绝睡个回笼觉的诱惑,那就是把手机拿过来。你一下子你就有这种冲动了。还有就是晚上让你睡不着,本来你想睡的,一刷,两个小时过去了。你想想就我们作为一个人,早晨醒来也有很兴奋的事情,晚上,就是衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴的那个东西,那种沉浸感,最后被搞成这个东西了。其实碎片化也是穷人行为模式的一个特点。就是时间碎片化,金钱碎片化,就穷人是不可能大手笔花钱的,哪怕是他有限的钱。比如他手里头有一百块钱,他敢不敢把这一百块钱花出去,一般不敢。他会这次花五分,明天花一毛,就是用这样一种状态……

梁冬:肢解了这一百块。

吴伯凡:对,肢解。就你的资源本来是稀缺的,结果你对这种稀缺的恐惧,使得你的行为,不管是投资行为、你的消费行为等等,你的工作,都变得碎片化,这也是一种穷人心态。

梁冬:嗯。我们在讲到这些东西的时候,超然来看,我终于发现为什么在十年、二十年前,当我大学毕业的时候,我很想留在北京工作。那个时候我觉得北京是有闲人的。有一些闲人,他在做着一些不那么马上创造生产力的事情,他让北京变成了一个独特的城市。不过最近我越来越发现,北京的闲人是越来越少了,曾经那些让我觉得他很闲人的那些人,现在也都忙碌了起来,这不光是北京的现象,我相信也是整个世界的现象。

吴伯凡:这篇文章里头它说了一个挺有意思的事。他说在美国,共和党认为穷人之所以穷,是因为他们不努力。富人都这么想。民主党认为贫穷的根源来自社会的不公平。有一个段子是这样说的,很多人用自己有限的一点点时间和金钱去上网,去跟人交往,去学习,最后得出一个结论:我们的贫穷来自于社会的不公平。然后就心安理得了,是吧。其实在这个研究者看来,是他们都错了。穷人不是不努力,而是因为长期的贫穷失去了摆脱贫穷的智力和判断力,也就是说失去了一种富人的心态,染上了一种穷人心态,你刚才说的闲人,其实是一种……

梁冬:时间上的富人嘛。

吴伯凡:对,时间上的富人。或者即使他没有多少钱,他心里头他不焦虑,不急促,不碎片。过去有个对联叫:有书真富贵,无事小神仙。那是文人的那种心态,所以有书才是真富贵,你现在能够读书的人,我觉得他就是个富人。带着一种沉浸的、甜美的这样一种感觉读一本书的人,他实际是个富人,也许他没有多少钱啊。起码他在时间上,他没有那种局促感。我们生活当中现在最稀缺资源是一种分配的感觉,或者说是一种局促感的反面,这个东西我们越来越少,如果你有了这种分配的感觉、从容的感觉,也就是说一种闲人的感觉的话,你在分配金钱和分配时间的时候,你能够比较长远地去调配这个时间和金钱,你能够不是这种立竿见影地去做事情,这是一种真正的闲人,或者说是一种真正的富人。我最近写了一篇文章叫《删除力》。为什么要提这个事啊?就是我们囤积的这个机会越来越多了,我们每天就获取、获取、获取,而且只要你愿意,你可以不断地获取。但是呢,你没有这种删除的能力,或者这种意愿都没有,勇气更没有。而当你缺乏删除力的时候,你就会被大量的碎片、没有价值的资源所占据。什么叫没有价值的资源,就是垃圾。这种删除力、扫除力的稀缺,导致我们的真正的贫困。

梁冬:嗯,还是那句话,为学日益,为道日损,损而又损。以前呢,我们看这些东西都不理解,现在才终于发现,在一个丰富的年代,在一个好像机会很多的年代,很多的馅饼如果你没有删除力的话,他充其量只不过是你生命当中出现的陷阱而已。好了感谢大家收听今天的《冬吴相对论》,我们下一期同一时间再见!

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