攻辩阶段导师补充发言

主持人:谢谢反方一辩,这个攻辩环节到此结束。同样的攻辩环节结束之后,双方的指导老师也需要进行补充发言。刚才谢老师进行了一定的发言,我们先把话筒交给李松老师,一会儿再由谢老师进行补充发言。
李松:我先回应两点刚才对方辩友所讲到的问题,在阐述我想到的两个观点,第一对方一辩说到,论证知识是稀缺的,他只说了知识是应该投入成本的,需要花精力,但是投入成本并不是一个标的获得产权的充要条件。
比如说我花了很多成本追求范冰冰,那是不是我就拥有了范冰冰的爱情呢?显然是没有的。所以投入成本,投入稀缺的精力和物质材料,并不能证明你的目标就是你的财产,这是第一点。
第二点,就谢老师刚才所讲到的商标,如果保护了商标的话,那就会有几十亿、几百亿的价值,首先这个也是一个不充分的条件,因为一个品牌它具有价值,并不是来自于保护。技术专利局有99%以上的专利都是毫无品牌价值,毫无意义的。它之所以能做到品牌和商业价值,是因为消费者给予它信任。不是因为这个《商标法》保护了它具有那么大的价值。这是我需要澄清的两点。
我自己需要申诉的两点,第一点是还是回到什么样的潜在标的才是财产权的规范对象。我想表达这样一个法学的观点,就是任何一个产权边界,任何一个法律边界,都必须是客观可识别的。因此仅此一条就决定了,只有有形的物质才是财产权的规范对象。
为什么说必须是客观可识别的呢?因为如果你把精神性的、无形的标的作为了财产权的规范的话,那就会产生一个问题,任何人都不能行动。为什么?因为举个例子,我们把无形的精神性的损益,也当做这个财产权的规范对象的话,没有任何一个人可以行动,因为你的任何一个行动只要别人care你,只要别人关心你,就会对他带来正的外部性或者负的外部性。
比如说我长得太黑了,而对一个讨厌黑人的张老师,我走上街就侵犯了他的精神价值。所以所有的法律边界都必须是有形的物质,这是我们去论证知识不是财产权的一个核心的论点,这是第一。
第二,我想转变一下立场,站在正方辩友的立场上去支持一下他们的知识产权,但是我希望他们更逻辑一掷一点。顺便我也提到宋社长所讲的第一个问题,就是为什么他的商标《营销奇葩说》在网站上使用的时候,非商业性使用的时候不被禁止,而只有在传播的时候,涉及到商业利益的时候才被保护,为什么不每一步都保护知识产权?
如果把每一步的知识产权都保护的话,每一个专利我们在理论上都可以把它分解成数学、逻辑学、物理学和化学、生物学,为什么不保护牛顿力学,为什么不保护逻辑学呢?所以我第二个提出来的观点其实是想站在正方辩友一方,我想让他们彻底的支持保护所有的知识产权,所有的关键客体,而不要只保护那些接近使用和实践价值当中的商业利益的关键客体。
主持人:谢谢,谢谢李松老师的精彩的补充发言。那么我们期待谢老师的补充发言。
谢作诗:谢谢李松老师。我先来回应一下李松老师的这个问题,就是说为什么不保护所有的知识的产权。原因是什么呢?原因是邓老师他上来就界定所谓的知识产权只限于特许权,他做了这么一个窄的东西。那我们认为真正的产权是一个广义的,就是使用权、收益权等等一系列的权利的一种排他性安排,是这个意思。
换句话说,这种特许保护,只是知识产权保护的一种方式,不是说你所有的知识我都要用这个特许来保护,它会用其他的方式来保护。因为有其他的方式保护。当其他的方式能够更好保护的时候,我们肯定选择其他的方式,因为特许权有强制,有强制一定有缺陷,缺陷非常大。有更好的不需要特许权这样一个强制手段能够使它得到保护,为什么要保护它,为什么要用特许权呢?
接下来就是这位朋友说的命名的问题。商标权,格力两个字要用《商标权》保护,为什么姓名不可以?谢作诗这个名字,温州有个小孩取个谢作诗,为什么不保护呢?很简单,我们说为什么要制订产权?就是要来定分止争,避免纠纷。没有产权界定,我再说一遍,先说,确实你这种特许权保护,包括我们的商标权保护。
这种保护强制保护有很大的负面作用,我承认,我不反对反方辩友的说法。但是没有这种东西,很大的代价。我举一个例子,产钳,妇女难产生孩子,用什么工具呢?用一个铁钳子把小孩的头夹住拉出来。这个钳子是在十七世纪初的时候就被英国一个医生发明了,一直到十八世纪中叶才公开出来。
为什么呢?保密呀。保密到什么程度?朋友们,保密到产妇生孩子的时候蒙上纱布,屋里面一个人也不要,外面还要敲木棍、摇铃铛,怕你听到那个金属钳的声音模仿,就这种保密程度。那我要问,如果我们有这个特许权保护,让他公开,一百多年要少死多少小孩,少死多少孕妇啊。
这种特许权保护有它弊病的一面,但是我们要废除了这个东西,他也有损失啊,那怎么办呢?我们只有采取一个折中的办法。这个折中到什么程度,这个可以探讨,但是我们不能说就彻底不要这个特许权。你不要特许权,好,那我就保密,保密一百多年,死了多少小孩、妇女,代价太大。
然后我再说姓名为什么不保护,因为有更好的方式来保护。格力两个字,空调没有那个商标贴上,你很难区分,区分不开就会产生外部性,外部性会产生。因为我付出的东西收益让你获得了,我白付出了,所以这个要区分,定分止争,把它区分开来。
但是姓名不一样,不会因为我叫谢作诗,他叫谢作诗,你说这位老总说你的弟弟叫谢作诗,见了他,你认为他是弟弟吧?因为我们其他的学历、长相,其他方面帮我们做清晰的界定,根本不需要用名字来区分。
我们的产权的目的是要把它区分清楚,你的是你的,我的是我的,别混为一谈。但是姓名的意思是,他已经有长相,其他的特征清晰的把他界定开了,不需要了,更不需要商标权,因为我们用法律商标,这是一个高成本的事情,法律是非常昂贵的。既然有其他的东西把它做清晰的区分,我干吗还要用商标权呢?
所以姓名是不可以,不会、不应该保护。为什么?不经济、不划算。已经区分情况了,你干吗还要保护呢?
还有第三点,对方说的关于最高的原则,那就是自由竞争。可是对方辩友,什么叫自由?我们过去说自由是行使自己的自由,不破坏他人的资源,着是一句废话,没有任何含义,同义重复。自由是什么?自由要先有权利界定才有自由,我行使自己的权利,不侵犯他人的权利才叫自由。
科斯讲的非常清楚,没有权利界定没有伤害,我们认为企业排污,污染了居民(的生活环境)那科斯问,到底是这个企业污染了居民呢,还是居民妨碍了企业排污?这两个问题谁回答?科斯说没有权利界定我们不知道,不知道谁伤害谁。
所以没有权利界定谈不上自由,自由的前提就是要权利界定。权利界定一行使自己的权利,不侵害他人的权利,这就叫自由。自由的准确翻译叫群己权界论,严复翻译自由的时候叫群自群体权界论。群大家的意思;己,个人;权,权利;界,界定;论,所谓的自由就是建立大家在一起,你的权利是什么,我的权利是什么,边界在哪里,就是这个意思。
科斯定理讲得清楚,市场竞争的前提条件是清晰的权利界定。所以你谈自由经济是最高原则,我问你没有权利界定,谈什么自由竞争?所以这是一个问题。
如果有时间我还可以谈,但是我知道不能,因为时间(有限制)。
主持人:这变成导师之间的辩论了。好,谢谢谢老师。我们这个环节李松老师再做一个简单的补充。
李松:我还是觉得对方辩友没有精确的回答我的问题,也是宋社长的问题,为什么在非商业利益的环节,在网站上使用《营销奇葩说》不是侵权,而只有涉及商业利益的时候它才是侵权?对此对方辩友可以先不回答,我给出我的解释。我认为这种知识产权它只保护在商业使用应用那部分,盈利的那个环节,其实改变一种和所有的重商主义、保护主义是一样的,其实就是保护大的企业,防止小企业竞争。
这也顺便给予了谢老师另外一个驳斥,就是保护商标只有好处没有坏处,宋社长的亲身经历就是一个典型的坏处。所以我觉得这是对谢老师最好的一个驳斥。
主持人:好,谢谢,谢谢李松。根据咱们的赛程安排,现在我们前半段的辩论到此结束,中场休息十分钟,大家不要走远了,十分钟之后我们继续下一个环节的辩论,好,谢谢大家。
(0)

相关推荐

  • “郭明瑞老师聊民法”第五十六期:侵权责任(第一篇)

    侵权责任 今天我们聊的是侵权行为与侵权责任.侵权责任是实施了侵权行为而应当依法承担的民事责任. 第   一   篇 -THE FIRST- 01 什么是侵权行为 法律上的侵权行为是侵害他人民事权利的行 ...

  • 自由辩论阶段导师补充发言

    主持人:结束了,谢谢双方辩友的精彩辩论,掌声感谢.按照我们赛制的规定,这一阶段同样的需要由谢老师跟李松老师进行补充发言,我们还是先有请谢老师. 谢作诗:我没有时间限制,所以我扯两句闲话,因为我年龄大了 ...

  • 攻辩阶段辩手发言

    主持人:好,感谢两位指导老师的补充发言.我们的开篇立论环节就到这里,下面我们进入第二个大的环节,叫做攻辩环节. 攻辩环节的方式就是由正方或者反方的二辩或者三辩进行提问.我们的顺序是这样,先有请正方的二 ...

  • 立论阶段及指导老师补充发言

    步缘仁:现在由我来陈述一下我方的观点,有一种流行的观点认为物理上的我用你就不能用,是具有排它性,而知识不具有以上的性质.所以知识没有必要确定产权.但是这种观点是混淆了排他性和竞争性.竞争性才是物理上的 ...

  • 领导讲完了,我们如何做补充发言?

    我们部门开会时,大领导讲完了,都会习惯性地问班子其他成员,有什么要补充的.绝大部分时候,其他人都会摇摇头,说没什么说的. 但今天突发奇想,如果在一些场合,领导讲完了,随口让我们补充讲几句,该如何去说呢 ...

  • 孕期营养补充指南:孕期每个阶段重点补充什么营养?重点吃什么?

    妇女怀孕以后,每天所吃的食物除了维持自身的机体代谢所需要的营养物质外,还要供给体内胎儿生长发育所需.研究表明,孕期营养不良与流产.早产.难产.死胎.畸胎.低出生体重.巨大胎儿.妊娠期贫血.钙营养不良. ...

  • 爱宝来整理:整个孕期,不同阶段需要补充哪些营养?

    打开UC浏览器 查看更多精彩图片 0-8周:这个阶段,我们可能都还没有意识到自己怀孕了,一般是大姨妈推迟一段时间后才想起怀孕这一回事,但是每天玩尿的备孕准妈妈们可能就知道得早一些,因为太过在乎了,这段 ...

  • 「金牌医生」孕期每个阶段该补充哪些营养,你都知道吗?

    谭主任您好,整个孕期需要如何科学的进行营养的补充呢? 1.① 孕早期无明显早孕反应者应继续保持孕前平衡膳食.②孕吐较明显或食欲不佳的孕妇不必过分强调平衡膳食.③孕期每天必需摄取至少130g碳水化合物, ...

  • 自由辩论阶段辩手发言

    主持人:咱们准备开始好吧,我们做了一下休息修整,根据赛程安排,现在进入了第三个环节自由辩论.自由辩论是这样的,由正方开始自由辩论,双方每次一个人轮流发言,不可以由同一方连续发言.每一方面总共的自由辩论 ...

  • 总结陈词阶段及导师发言

    主持人:好,反方因为技术逻辑扣分扣一分.我们现在自由辩论环节已经结束了,现在我们进入最后的总结陈词阶段.先由我们的反方四辩进行总结陈词,然后再由正方四辩进行总结陈词.时间是各三分钟,先有请反方四辩. ...