精选肺癌患者7大疑问,学习知识才是最好的抗癌武器
以下这7个问题是大部分觅友都十分关注的问题,包括靶向治疗中的耐药、是否联合化疗、非小细胞鳞癌没有突变怎么办、小细胞广泛期该怎么办等问题,觅健特邀厦门大学附属中山医院的主治医师--陈波医生来给我们做出回答。
癌胚抗原增高了就是耐药了吗?
问题一:父亲肺鳞癌术后CEA125高,第二个月比第1个月还高,CEA不高第2个月还降低了,这说明什么?
答:肿瘤标注的一次性的增高或者降低都说明不了什么问题,因为这个波动是比较大的,特别是做完手术以后,一些免疫力状态、炎症状态、手术窗口的波动,这些也会影响肿瘤标注的高低水平的变化,肿瘤标注不是只反应肿瘤的状态,它还反映身体的炎症状态、免疫状态,它们跟这些都是有关系的。
一次性的波动不要太在乎,主要是做到连续的看。因为有时手术后有一些微小的转移,没办法做到百分之百的斩草除根的,只有连续连续的增高,连续比如说增高三次,而且增高的幅度蛮高,可以说再咨询一下手术的医生,是否要在手术后做些辅助性的化疗,如果取下的组织是鳞癌,敏感的突变会少一点,当然如果有,手术后的辅助性的巩固治疗可以用靶向药来替代,靶向药副作用小,而且如果是敏感的话,起效也比较高效一点。
总结一下,就是暂时不要紧张,连续的看一下,咨询一下手术医生,这个病人有没有条件做一些手术后的辅助治疗,包括化疗、靶向都可以考虑。
吃靶向药后还有必要做手术吗?
问题二:靶向药有效中,骨转也得到控制,有必要把缩小的病症切掉吗?
答:有骨转的分期是四期,你想肿瘤从原发病灶慢慢迁移到骨转的地方,中间一些微小病兆已经开始在各个地方埋藏下来,这就是说用了靶向以后,骨转控制,原发灶也缩小,这时候你再去做手术价值就不大,我们还是提倡用药物去控制它就可以。
即使说原发的去切它,切掉了其他多处微小转移的,你也要用靶向去控制,你不切它也要用靶向去控制,切了额外要多承受一次手术的打击,没有太大价值。
另外一种骨转有一点要特别注意,邻近肋骨的转,有的比如说一些病灶靠近胸膜,靠近胸膜,侵犯到肋骨,但别的地方没有侵犯到,这种就要切。这种骨转跟其他的骨转是有不同的。就是你搞清楚一下,比如说转到髋骨,转到椎骨,这种肯定不可能做手术,如果说这个肿瘤是靠胸壁的,侵犯到下面的肋骨,这个还有一定的讨论价值。
如果你搞不清楚,或者说你这个确实侵犯到肋骨,你拿不准,看到底要不要不确定还有没有手术机会,侵犯到肋骨,用靶向把它控制住以后,相当于是在做术前的辅助治疗,这些如果说你转移到椎骨,肩胛骨那些,肯定不做手术,不需要再问继续吃靶向。如果说肋骨,你可以把资料详细的给我们,我们看一下有没有机会,有没有价值再去做一个手术。
靶向药有效,需要加化疗吗?
问题三:吃9291期间,能不能加入化疗???
答:靶向治疗如果有效的话,不提倡靶向+化疗联合,这样未必能起到一加一等于二的作用,有可能因为副作用比较大产生一些得不偿失的后果。
如果9291靶向一直有效的话,那你就把它接着吃下去,何乐而不为。如果9291没有效果,那你间断的用化疗一下,看看后面靶向有没有机会。但是9291本来就没效了,你联合化疗以后指望它在短期内敏感,这个在机制上不太说得通。
所以,我觉得靶向有用就继续用,如果耐药穿插化疗。后面化疗一段时间以后,有条件做一次活检,看是不是有敏感突变再次出现,所以说可以再次复敏 ,再次用靶向。
有的人会有一个比较有争议的想法,觉得是不是一边吃9291,一边做化疗,是不是能够延缓9291的耐药,那这个暂时还没有人去做这个研究对比,但我觉得这样做没有太大的必要,因为毕竟化疗副作用非常大,而且化疗和靶向同时用,即使你已经评估好了化疗方案,单用的有效,9291也有效,那你把两个有效的一加一等于二没错,但这个副作用的代价确实太大。
我个人觉得9291如果有效,不建议把化疗方案同时用上去,这个做法直觉上的感觉好像不是很科学,化疗的副作用毕竟很大。如果真的哪天有数据出来说选一个有效的化疗方案再加敏感的9291,两个一起用效果很好,副作用也不小不大,9291药很久都不耐药,有这样的研究出来后再说。
有延缓耐药的方案吗?
问题四:请问,患者肺腺癌,开始吃易瑞沙,耐药后吃9291,害怕又要耐药,请问有什么方案延缓耐药?
答:易瑞沙是一代的,9291是三代的,一代耐药以后适合用三代的话,一般是因为存在T790M的突变,如果有做了检测,确实是存在突变的,那你吃9291是没有问题的.
如果说是在敏感突变出现的情况下,还想进一步达到效果,延缓耐药的出现,那一方面不要乱去联药,有的人觉得三代还不够,要去联一些其他药,特别是没有做过基因检测,觉得加这个药是不是有更大的好处,把一些不该加的药也联合进去。有一些不该加的药,特别是没有敏感突变的药,吃下去没有好的效果,反而会诱导基因突变的副作用。
副作用有时吃下去没有出现腹泻、皮疹,有的人就会觉得不怕,多吃一个是不是锦上添花,一加一大于二,可能达不到一加一等于二,那多吃任何一种至少会大于一,这种想法是不对的,这有可能会增加下一步用药的难度。
耐药都是有特点机制的,最好根据新的基因检测结果去选药,否则选药失策会增高基因变异的复杂性,导致后续用药更加困难。
9291耐药后还有药吗?
问题五:吃9291耐药后还有药吗?
有条件的话,每一次耐药以后,都应该再做一次精准的活检、基因检测,根据检测的结果选择精准的用药。9291它的耐药机制,比如说产生的这个反式的C797S,或者是顺式的797s。如果说是反式的797S,那这个9291耐药以后它还可以再用回一代,用一代以后,再加联合三代,它又起效了。
那如果是产生顺式的呢,就比较难选择用药了。但是它这个耐药以后,它也有可能有其他旁路的激活。不如说cMET扩增,那如果是这些可以根据具体的耐药机制,选择对应的药物来治疗。
所以说没有任何一个的耐药机制是无法攻破的,很多耐药机制是已经明确了的,只是说一时还没有研发出来。
没有基因突变怎么办?
问题六:肺鳞癌没有基因突变的怎么办?
答:首先你要明确一点,你做的基因检测是比较局限的,比如说仅仅是做了EGFR,ALK,还是把十大驱动基因全部做了。
第二点要明确你做检测用的标本是什么样的,是用组织还是血液,如果是用组织去做的,而且把十大驱动基因全部做了,那确实是说靶向策略上机会比较少。
可以考虑用传统的化疗,我们如果说一边做化疗,一边要去做一些检测,看它是不是适合免疫治疗,如果说适合免疫治疗,那我们在一定的时间可以去尝试着免疫治疗。
免疫治疗常见的几个检测,PD-1的免疫表达、肿瘤突变负荷、 微卫星不稳定性,这三个都可以去测一下。理论上鳞癌突变比较少,但恰恰是突变比较少的对免疫治疗效果比较好。
所以说鳞癌没有突变的也不要灰心丧气,有可能这扇门关起来另一扇门又打开,在基因靶向药这一块没办法用,但有可能在免疫治疗效果比较好。但其他一些介入性的治疗,包括粒子放射,放疗,射波刀,伽马刀,这些都是辅助性的物理治疗,这些结合病灶具体分布的部位也是可以具体问题具体分析。
小细胞怎么办?
问题七:请问小细胞肺癌广泛期目前有没有什么最新的治疗方法或手段?
答:小细胞广泛期目前一些比较有突破的进展,第一个就是免疫治疗。免疫治疗在小细胞这方面的研究数据当然暂时比不上非小细胞的,但是它也有部分细分人群患者里,它的效果表现的也还可以。
免疫治疗不像靶向治疗对非小细胞情有独钟,靶向治疗对小细胞基本是无能为力。免疫治疗更多的还是决定于对免疫治疗是不是敏感的指标,比如说PD-1的表达,PDL-1的表达,肿瘤突变负荷,错配修复缺陷这些,有条件可以去检测一下,这些指标都提示可能对免疫治疗有不错的效果,到后面还是可以大胆的去尝试。
小细胞肺癌在试验阶段的一个药物,小细胞的靶向药,叫ROVA-T,这个药现在也有一些不错的数据出来,但是它主要还是在美国做临床试验,国内的话是连临床试验都还没有,这些都可以先做一些了解。
比较现实一点的还是找途径去试一下PD-1,因为ROVA-T要在国内开始布点临床试验,而且还要入组,那肯定要花一些时间,所以在等待一些药物和医学进展的时候,先用传统的手段把癌症控制住,既不要急于求成,也要从现有的手段入手。因为肿瘤就是一个慢性病,如果你顶得住,那后面可能会有更新的,如果顶不住,那可能有一些机会就错过了。