《督亢故事》非遗篇——澄浆泥陶 / 开普饭

督亢美名传千古

豪情壮志写新篇

讲督亢文化、品督亢历史，

尽在《督亢故事》……敬请收听！！！

我国自古就有南紫砂、北澄浆一说，而中国是世界上制陶最早的民族，这也是我们中华儿女的骄傲。澄浆泥陶制作技艺现已列入保定市非物质文化遗产。今天就带各位听众一起走进澄浆泥陶，来了解它的兴盛过往……

《督亢故事》非遗篇——澄浆泥陶

主持人：传承督亢文化，讲述督亢故事。听众朋友们晚上好，这里是FM92.2兆赫高碑店人民广播电台，我是主持人庞欢，很高兴在这个周末的晚上和您相识。您正在收听的是文化栏目《督亢故事》，大家也可以通过搜索关注“云上高碑店”微信公众号，收听我们的节目。

我们高碑店市非遗项目的情况，截止到目前，我市纳入各级政府非物质文化遗产项目名录的有43项，其中省级6项，市级21项，县市级16项，这些年来，市文化广电和旅游局对非遗工作采取了多项积极措施，力促深入挖掘，深入调查研究，今天呢，我们来说一下我市的澄浆泥陶技艺。

我国自古呢就有南紫砂、北澄浆一说，而中国是世界上制陶最早的民族，这也是我们中华儿女的骄傲。澄浆泥陶制作技艺现已列入保定市非物质文化遗产。今天我就带各位听众认识一位手艺人：周海青老师，是河北省保定高碑店市百年燕窑第五代传承人，1977年生于陶艺世家。高中毕业后，一直传承澄浆泥陶技艺，从艺二十多年，不但继承了祖辈的制胎手法并敢于大胆创新，现已形成了自己独特的艺术风格。听众朋友们，我们一起欢迎周老师的到来，周老师，您好。

周老师：主持人好，听众朋友们大家好！

主持人：那我们请周老师给我们大家介绍一下什么是这个澄浆泥陶，还有咱这个澄浆泥陶的历史。

周老师：好的，澄浆泥陶历史非常的久远，它促进了咱们文明的发展，可以说它能见证人类的任何一个时期的发展，至少要说他是中国最伟大的艺术，一点儿不过分也不夸张。

主持人：那您看咱们澄浆和普通出来的有什么区别呢？

周老师：澄浆出来的是比较温和的比较细腻，普通做出来的是非常粗糙的。

主持人：您能给我们介绍一下咱们澄浆泥陶的工艺过程么？

周老师：可以的。首先咱们澄浆泥陶的第一步就是“三冻三化”，去泥性。这样出来的泥才能制作工艺品。“三冻三化”是什么意思呢，就是说冬天冻上春天化了，至少经过三年，这样的泥才可以用。

主持人：那您用的这个泥是特定地点特有的么？

周老师：用咱们特有的泥才能制作出来。

主持人：咱们完成这么一件澄浆泥陶这个工艺品，这最关键的一步是哪一步?

周老师：我感觉每一步工序都特别严谨，你稍微不注意它都产生破损，要揉泥，揉的不到位就会有气泡，一烧就会出问题，然后你修皮的时候儿，你软硬度掌握不好，修复出来的的也达不到真正你想要的要求。

主持人：一件澄浆泥陶的工艺品制作要耗时多久呢？

周老师：耗时是非常长的，因为每一个步骤耗时都很长，比如说拉劈，就会耗时半年以上，晾晒，一定要晾到六成以上。再者还有烧制，没有半年是出不来的。

主持人：那在这么多工序里，哪一步是耗时最长的呢？

周老师：每一步基本上耗时都是差不多的，除了取土，因为这个泥的烈性很强，光是磨它的性子就要耗时三年，不然出来的泥是不能制作澄浆泥陶工艺品的。

主持人：澄浆泥陶的原材料是只有咱们高碑店才有么？

周老师：澄浆泥陶的原材料是咱们全国分布的，全国都有，但是要说原材料比较突出比较有代表性的，从历史来说，就是咱们高碑店的泥更好一些，古代一件工艺品的落款就是燕赵，就是咱们高碑店市。咱们高碑店市现在所做的这个工艺品可以说除了和古代制作出来的时间不一样以外，其他可以说是如出一辙的。咱们通常用澄浆泥陶制作蛐蛐罐，因为蟋蟀蛐蛐在这个罐子里，如果制作这个罐子的泥土是不干净的，含有一些碱啊或者有害物质，那蛐蛐在里面是不能生活的，但是在咱们用澄浆泥陶制作出来的蛐蛐罐，蛐蛐在里面就会越来越精神也会活蹦乱跳的。

主持人：那是不是可以以这个来当做鉴别蛐蛐罐的好坏，蛐蛐在里面越精神的可以说是质量越好的。

周老师:没错，而且咱们制作出来的蛐蛐罐盖上盖子蛐蛐在里面也可以自由呼吸，因为咱们的这个泥是具有透气性的，所以蛐蛐可以在里面活蹦乱跳地生活。

主持人：那咱们澄浆泥陶除了制作蛐蛐罐还能制作什么呢？

周老师：除了制作蛐蛐罐咱们也会制作一些陶瓶儿摆件啊，然后还会制作一些笔筒。这些都非常受欢迎的。咱们现在的生活水平提高了，也都有艺术审美了，家里会摆放一些具有艺术气息的东西。

主持人：您看在古代因为我们知道养蛐蛐蟋蟀的人是非常多的，因为人们会斗蛐蛐，那现在我们的人们买回去这个蛐蛐罐是去为了养蛐蛐呢还是说就是单纯的当成艺术品在家里摆放呢？

周老师：因为咱们斗蛐蛐这个文化是始于唐兴于宋，一直传承下来的这么一项活动，到现在其实斗蛐蛐的人在全国也有几百万人，那这些人肯定都会买蛐蛐罐去养这些蛐蛐的。

主持人:我想问一下，用我们澄浆泥陶制作出来的笔筒是可以直接在里面放笔的么？而且是不是随着时间的推移，这个笔筒的质量会越来越好？

周老师：没错，这是我们澄浆泥陶的一大特点，而且许多买我们工艺品的大多都是回头客，因为咱们制作的这个东西可以给人产生感情。经过把玩或者存放它会自然而然的形成一层包浆，包浆是什么呢？他就类似于树的年轮，它会随着时间的推移，包浆会越来越多，包浆越厚说明咱们这个工艺品的时间越长。

主持人：原来是这个意思，明白了！

主持人：传承督亢文化，讲述督亢故事。听众朋友们晚上好，这里是FM92.2兆赫高碑店人民广播电台，我是主持人庞欢。您正在收听的是文化栏目《督亢故事》，大家也可以通过搜索关注云上高碑店微信公众号，收听我们的节目。周老师，您可以给我们介绍一下您是从什么时候开始学习澄浆泥陶这项技艺的么？

周老师：说是什么时候学习的，其实从小就守着这个。就是十多岁就就能做个简单的小玩意儿，而且从小就是特别的对这些感兴趣因为家里一直都是做这个的，七十年代那会儿不像现在有手机可以买好多玩具是或者电子系列的产品。那就会拿一块泥随心所欲的制作一个工艺品出来。

主持人:我想问一下，您有什么代表作品可以向我们听众朋友们介绍一下么？

周老师：那代表作品现在目前也就是几种，现在最主要的还是咱蛐蛐罐啊，然后就是澄浆泥陶制作出来的壶，这些茶具等等，然后就是陶瓶儿，还有笔筒。咱做的还是主要以实用器为主啊，尤其咱们泥壶，现在这几年都是回头客，特别的受欢迎，因为咱这儿的土比较纯净，这都是纯天然的东西，对身体都是有益健康的，所以说现在人们对养生也重视了，在健康面前肯定一切都等于零，所以说现在就是越传统的东西越健康的东西肯定越受欢迎越做的长久。

主持人：那您可以给我们介绍一下我们高碑店澄浆泥陶的发展历史么？

周老师:咱们高碑店市的历史都是有迹可查的，能追到东周时期东周时期，出土的陶器有手工轮制的，有拍制的，然后烧制出来的，也都是以这个生活用品为主，现在都保存在我们高碑店市文物保管所。

主持人：您刚才也说了咱们这个回头客现在是非常多的，那您现在是不是也有一点供不应求了呢？

周老师：现在肯定是这样，因为随着制作工艺越来越高，因为咱们这种的每一件作品都是坚持纯手工制作，每件作品都有不同的神韵，不像机器流水线去生产的都是一样的东西。肯定是有一定的收藏价值，而是现在目前来说像咱们制作的蛐蛐罐肯定是应接不暇，因为咱们面向的是全国，现在作品能打入南方大市场江浙一带，然后还有北京天津的人都是慕名而来，知道咱们这儿制作的不错。

主持人：我想问一下，现在掌握澄浆泥陶这项技艺的人多么？

周老师:目前来说，坚持纯手工这项制造工艺的可以说是寥寥无几，因为毕竟现在全河北省就咱们这么一家。

主持人：您看您现在有没有什么弟子啊或者徒弟什么再来学习澄浆泥陶这项技艺呢？

周老师：目前来还没有，但是也正在物色正在想办法把它传承下去。比如让这项技艺走进校园或者成立一个澄浆泥陶的教学班儿，从初级中级高级一步步地去学习这项技艺。

主持人：您有没有想要让自家的孩子学习这项技艺呢？

周老师：现在我们国家对这个非遗保护对这个传统文化是非常认同且保护的。我肯定是想让我自己的孩子去传承去学习，但是因为现在的孩子比较心浮气躁，电子产品诱惑太大不能沉得下心来学这件这项手艺，制陶确实就是枯燥无味，首先你得耐得住寂寞，与泥交朋友，与泥一起交流，这样泥在你手里你才可以随心所欲，与他成为朋友才能够交心，最后才能做出来一件完美无瑕的作品。

主持人：我想问您一下，对于澄浆泥陶这项技艺的传承感悟。

周老师：经过这么多年的坚守也是特别的艰辛，也特别的不容易，你看现在可能是随着国家对这个非物质文化遗产的保护，然后对传统文化的认知，可效益可能是好一些的，所以说咱们才敢说带徒弟，因为你首先说老师都不能盈利，你怎么去带徒弟呢？一日为师，终身为父，师父根本就不能维持生活，你怎么能带你的徒弟呢？就说再好的手艺也是坚持不了的。不能误人子弟，咱说既然有发展了，老师的作品一说能带来效益了，咱们能给徒弟铺设一条很好的发展道路，以后咱们才能有资格去带徒弟来传承这项技艺。

主持人：听完周海青老师刚才所讲的有关澄浆泥陶这项技艺的传承感悟，我也是学到了很多，同时深受感动。那么今天我们的督亢故事呢到这里就接近尾声了，感谢周海青老师，感谢您的光临，也感谢您为大家介绍了这么多让我们听众朋友们对澄浆泥陶这项技艺有了更加全新全面的认识，好，谢谢您。

周海青老师：不客气！

主持人:好，听众朋友们，今天的节目呢，就到此结束了，感谢各位的聆听，我们下次节目再见。

【特邀嘉宾】