刘备人生中的第二件大事

内容:《三国志》夷陵之战

主讲:@江壹城

资料整理:@赵玲玲

记录:@Arya 

弹幕:@Arya(时不时出现在括号中的内容

@江壹城:所以,玲玲今天的安排就是大家先看一下课件,然后一起讨论讨论。

@枇杷:PPT做的真好~

@江壹城:大家看看玲玲的ppt,我们聊一聊。夷陵之战我们其实是第二次接触了,第一次是我们的skye同学讲的,常读常新。夷陵之战(又称彝陵之战、猇亭[Xiāotíng](今湖北宜都北)之战)是发生于三国时期的一场战役。

刘备以替关羽报仇为由,挥兵征战东吴,孙权求和不成后,一面向曹魏求和,一面派陆逊率军应战。陆逊用以逸待劳的方法,与蜀军相持而战,最后于夷陵一带打败蜀军。该战役是中国古代战争史上一次著名的积极防御的成功战例,也是三国“三大战役”的最后一场。

@枇杷:刘备为什么会在这场战争的关键战略时机一意孤行?这段好像没看到诸葛亮在哪?

@江壹城:是啊,为什么呢?我们看看玲玲给我们总结的背景。

“赤壁之战后,曹操势力退保北方,刘备势如破竹,占据荆南四郡(长沙、零陵、桂阳、武陵)、孙吴都督周瑜花了一年时间,从曹操手中夺得军事重镇江陵(属于南郡)、夷陵(西入蜀川的唯一陆地通道)。

后来,刘备又从孙权手中借得南郡(治所为江陵),后又入蜀占据益州,留大将关羽坐镇荆州五郡(南郡、长沙、零陵、桂阳、武陵)。刘备占据蜀川后,孙权因为刘备不还荆州(主要是南郡)而怀恨在心,派遣吕蒙偷袭荆南三郡(长沙、桂阳、零陵),刘备忙来争夺,但此时曹操消灭了在汉中的张鲁,蜀川岌岌可危,于是刘备毅然求和与孙权,约定江夏、长沙、桂阳东属孙吴,南郡、零陵、武陵西属蜀汉。

此时刘备已经将所借荆州(南郡一个郡),用三个郡(江夏、长沙、桂阳)归还给孙权了,双方不存在“借荆州”之说了。

219年(建安二十四年),刘备从曹操手中夺得战略重地——汉中,同年,关羽率军北伐曹魏,围曹操大将曹仁于樊城,水淹七军,擒于禁、斩庞德,威震华夏、曹操几欲迁都避其锋。后来曹操采纳谋士司马懿、蒋济建议,利用孙、刘之间的矛盾,劝孙权向荆州进攻关羽后方,以缓和关羽北上的压力。

虽然孙、刘不存在“借荆”之说,但是刘备所据荆州(主要是南郡)居于建业上游,直接威胁孙权江东政权的安危,又是蜀与魏争夺中原的战略要地,东吴只有占据南郡才算真正巩固了东吴。

所以,南郡其实是三国的一个兵家必争之地。谁拿到了南郡和襄阳一带,谁就掌握了战场的绝对主动权,谁就掌握了战场的绝对主动权。类似于二战苏德战场的斯大林格勒。

江陵就处于这个咽喉要道,往前走沿江就可以直捣东吴的黄龙。所以,从这个角度来说,东吴对南阳的战略饥渴,是可以理解的,战国时候楚国就是被秦国从西到东灭掉的。

建安二十四年十月(219年),孙权趁关羽与曹军在樊城作战之际,派大将吕蒙偷袭荆州南郡治所江陵,当时的江陵守将为南郡太守糜芳,是刘备的小舅子,刘禅的亲舅舅,关羽北伐曹魏时,他后勤工作出了差错,关羽说了一句“还当治之”,他就很害怕,便投降东吴。使得关羽进不能速下樊城,退不能回荆州,腹背受敌,士卒离散,十二月,关羽率领残兵南返至章乡(今湖北当阳东北),与子关平皆为吴将俘杀。孙权占领荆州六郡(南郡、长沙、零陵、桂阳、武陵、江夏),吴、蜀联盟关系破裂。

曹丕于220年(汉延康元年)十月废掉汉献帝后,建立魏国,定都洛阳,接着刘备为了延续汉祚,于221年(魏黄初二年)四月在成都称帝,国号汉(史称蜀或蜀汉),改元章武元年。221年七月,也就是在刘备称帝3个月后,刘备不听丞相诸葛亮等大臣的劝阻,毅然决定倾全国之力,亲率蜀汉军队七十多万人攻打吴国,为关羽报仇。

这里我感觉啊,刘备是宁肯和曹操划江而治,也要收拾掉孙权。

(江老师问枇杷同学):不知道有没有回答你的问题?

@枇杷:理想主义者的理想病这时候发作了?

@江壹城:必须要干掉他,就跟教员必须要发动WG一样。

@管强兵:诸葛亮和诸葛瑾回避了兄弟正面对决的出现。

@红日辉:刘备拿下汉中之后感觉飘了,过去高估自己的实力,曹操一死就感觉机会来了。毕竟自从刘备赤壁之战后,好像从没打过败仗的。

@江壹城:219年十月到221年七月,刘备再不理智,过了两年还上头吗?说不通,只能说,刘备伐吴,是刘备心里的既定战略。北方曹操刚走,曹魏内部还在整合的过程中,是一个划江而治的绝好的战略机遇。至于诸葛亮为什么一直要北伐,我个人觉得是有他的私心在的。因为不可能刘备都看到了,诸葛亮看不到攻取东吴的战略机遇。

至于诸葛家三兄弟分别侍奉三国,那也是被后人淡化了,不然,完全可以被人冠以“三姓家族”,三头下注。诸葛亮到最后,都在把蜀国有限的财力和物力,往老虎嘴里送,坚持要北伐,这个是啥心态?诸位有啥想法吗?

@管强兵:亮和谨是两国联合北伐的暗线。

@枇杷:难怪之前一直觉提到诸葛亮时候,就会感觉江老师有点,呃~

@红日辉:缓和内部矛盾,不做增量,不北伐,蜀汉内部要炸开锅。三股势力挤在小小的四川,利益根本不够分。

@江壹城:什么人才会被人反反复复称为完人?生前害怕死后被清算的人。我这里有我自己的看法,就是诸葛亮属于“演技派”。哈哈,当然,大家可以保留意见。不用听我一家之言。

@枇杷:南怀瑾老师对诸葛亮的评价,失败的道家人。

@江壹城:什么人死后就被文人唾骂?多数是为人民服务的人。为什么呢?因为后代文人是为了后代的既得利益集团服务的。唐宗明祖,秦皇汉武,在文人嘴里没有一个是好人,这是巧合吗?什么人才会把“鞠躬尽瘁死而后已”挂在嘴边、写到史书里?还被后世的既得利益集团代代拥护?远的不说,说大家都能看到的,体会一下。(一连串的灵魂之问……)

@枇杷:希望人人都能“鞠躬尽瘁,死而后已”对他们的人,996福报。

@江壹城:嘿嘿。所以,诸葛亮身上有着很多谜团,不参加夷陵之战,和刘备集团战略规划不一致,这个其实是非常明显的。

@江壹城:刘备北伐的思路是什么?走西线吗?不是的。刘备是要走中线,占据荆州这个四战之地,北可以望洛阳,东可以制孙权。结果,关羽被人莫名其妙的黑了,重点啊,关羽不是死在别人手里,是死在了所谓的自己人手里,表面扎刀子的是南郡太守糜芳,是刘备的小舅子,刘禅的亲舅舅。其实呢?是不是有一个盘踞在荆州和吴国之间的利益集团,不想刘备做大呢?诸葛亮的背景,是否有关联?刘备东征,为的目的是什么?真的仅仅是报仇?还是为了铲除一个利益集团?

@红日辉:这股力量,让刘备拿到了荆州,也让刘备失去了荆州,现代称为“跨国集团”?

@江壹城:对,这股力量让刘备入川,拿到了益州。也同样的,这个势力不需要一个统一的政府来管理自己的利益范围。

@赵玲玲:其实我在做ppt的时候有个问题没有写,今天也想跟小伙伴们讨论一下,益州和荆州谁更重要?

@江壹城:对,这个其实是一个被史书模糊了的问题。如同我们教员,从蜀道出川,是拽尾巴的打法,从荆州北伐,是卡脖子的打法。所以,真正想要控制三国的局势,必须要控制荆州。

@赵玲玲:我觉得是益州更重要,荆州有点像是春秋战国里的魏国拿到的那块中原之地,四战之地。如果刘备拿下荆州,那么益州还能不能得到。如果占据荆州后,三面受敌。

@江壹城:三国哪个国家不是两面受敌呢?

@赵玲玲:这块地是很甜美,但是有毒,虽然得天下必取荆州,但是刘备的实力还达不到。一旦刘备拿了荆州和益州,曹孙肯定要联合灭了他。还有后期黄权归魏的问题。

@江壹城:这个说法我个人不是很同意。

@常:对于荆州,个人看法不同。得天下者必得荆州是个伪命题,荆州四通八达不错,但这是以现在的视角看的。

秦,汉得天下跟荆州没任何关系。唯一能把天下跟荆州搭上关系的只能是东汉光武起家于附近,南阳盆地和昆阳大战。而东汉末,得荆州者始终不能把荆州和南阳盆地整合,以把战线推到方城故道一线。缺少了南阳盆地的荆州,是不能作为战略基地的。(南荆州虽然已经开始发展,但是还没到可以反哺北方的时候)

另一个大问题就是,在那个时代生产力下,荆州跟四川的物理隔绝是无解的。我们以上帝视角来看,三国之后的一千多年,荆州始终跟长江下游扬州联系紧密,虽然数度分割,但是时间都很短,长江以南自成整体是当时的天然选择(水运是重要原因)。

而四川跟荆州的联系是单向和不稳定的。三峡当时行船条件恶劣,汛期不便,枯水期只能小船,丰水期又容易事故。

事后诸葛亮地说,刘备取得定军山之胜后,关羽应该全军入川,接替刘备军拿下陇西,这才有复兴汉室的希望。荆州交还给孙权,让孙十万放心的去合肥浪。这个策略虽然超出了荆州集团的利益考量,但不是没有成功可能的。

1700年后,一个叫徐海东的年轻人带着一群十几岁的孩子军,就干成功了。红二五军团而且走的是陆路,都能成功断陇!!!

@常:得陇西,则成四川+陇西夹击关中之势,以这个态势,曹魏是很难守住关中的。

四川+关中+陇西=天下。这个算式,前400年已经有两个皇帝演示过了,抄作业就好

@钱满满:经历李傕郭汜和马超韩遂之乱后,关陇之地已经人口凋敝,人口经济实力无法和荆州相比。而且从成都到江陵的后勤走水路比从汉中到陇西或关中压力小很多。

@枇杷:所以诸葛家族,也是魏国建国后,暗中抗衡的对象之一吗?

@江壹城:诸葛背后家族我觉得势力主要是荆州甚至南方财团,他们的立场就是,保持长江南岸的分裂。这样可以最大化自己的利益,如果有一个统一的政权管理南方,那么无疑是对他们有极大的制约作用的,但是,这个利益集团把刘备扶上去,就是为了让刘备挡着北边的曹操,因为刘表和刘璋,都太弱了,不能保护自己的利益。所以,让刘备借了荆州,拿下益州,最后再退缩回益州,都是符合这个利益集团的布局的。

@Arya:诸葛亮隆中对之前,鲁肃有个江东对,意思差不多。

@Skye:诸葛亮的隆中对就是个诱饵。

@江壹城:对,就是相当于跟刘备谈判。

@Skye:估计这时候也跟刘备的大财主麋竺接触了。

@江壹城:你接受这个条件,我们就跟你做生意。刘备当时一穷二白,当然接了。事后是刘备不甘被人摆布,主动挑起夷陵之战。这个脉络,在我看来,是有迹可循的。如同发动WG。

@枇杷:这听起来怎么很像现在美国背后那只手的操作啊。

@江壹城:所有的利益集团的操作手法都是一样的,因为能够选择的套路其实是固定的。至于刘备事后怎么死了,刘备这辈子打得败仗多了去了,这就不好说了。在我看来哈,曹操刘备的死都是说不清楚的。

@红日辉:那这些人,应该就是东汉的南方豪强之后了,统一的话ZF肯定给他们征税。

@江壹城:对,我在想东晋里面也有这帮人,所以,软绵绵。

@红日辉:诸葛亮和糜姓家族,都是徐州人,现在山东的。不过后来诸葛亮投到荆州氏族门下了,娶了豪强之女黄月英。

@江壹城:这就有点对上了嘿嘿。

@江壹城:孙权闻刘备将来伐,遣使求和,备不许。吴南郡太守诸葛瑾给备来笺说:“陛下以关羽之亲,何如先帝?荆州大小,熟与海内?俱应仇疾,谁当先后?若审此数,易于反掌”。来自吴人的议论,只能引起刘备的更大反感,而不会有何效果。蜀汉猛将张飞率兵万人,从阆中至于江州,与刘备会师,但在出发前,被部下张达、范强所杀。

再画个重点:三弟跟他会和之前,被人干掉了,又是一个巧合?还是一个必然?孙权闻刘备将来伐,遣使求和。你跟我是你死我活的矛盾,我怎么可能跟你谈和?不把孙权拔掉,这个江南的影子政府就没法被撼动,也只有在攻击孙权的过程中,才可能有拔掉这个影子的机会。满清入关,为什么要嘉定十日,扬州三屠?

@枇杷:铲掉江南那帮人。

@江壹城:刘备封二子为王,张飞为部下所杀。赵云反对刘备东征,被晾。秦宓反对刘备东征,险些被砍。黄权反对刘备东征,从行。赵云,秦宓,黄权,这些人在关键时刻的立场,决定了日后自己在蜀汉的前途。

@Arya:所以黄权投降了曹魏?

@江壹城:只能说,黄权是个明白人。知道这个游戏是怎么玩,脑子清楚,就是职业的政治家。战役的过程我们都知道了,火烧连营。

刘备戎马半生,又在赤壁目睹火烧连营,他是老手,这种基本的常识他可能不知道吗?他东征,确实有赌的成分,但是不至于在这里犯常识性的错误。任何战争都有赌的成分,但是大多数人都是准备的很好然后去赌的。这里被火烧戏剧性的扭转战局,于情于理有点别扭。223年2月,诸葛亮自成都至永安;4月刘备去世。夏四月癸巳,先主殂于永安宫,时年六十三。

壮志未酬身先死,长使英雄泪满襟。

@枇杷:这些利益集团,都是只想要利益,不想有责任,属于导致社会熵增,属阴的利己属性。

@江壹城:秦人不暇自哀而后人哀之,后人哀之而不鉴之,亦使后人复哀后人也。这句话明显说不通,好像后人哀对过人一样。真正说得通的是:后人从来都哀错了人,所以大家都在给影帝哭坟。

@枇杷:哈哈哈。

@江壹城:当然,这也不是什么大不了的事,这只是这个社会的一个稳定现象而已,如同刚才枇杷所说的,利益集团,都是只想要利益,不想有责任。

好,我想说的就这么多了,听大家的看法。全是我个人的穿凿附会和猜测,大家觉得有问题完全可以不理会,没有关系的。因为,毕竟人都凉了2000年了。谁知道谁呢,如果你觉得我说的有点意思,那就一笑而过吧。

@知常:他们眼中只有自己的、集团的利益,舆论和历史就这样被牢牢的把控着。

@红日辉:为啥君王都是单打独斗的感觉。

@知常:估计群体还是少了。

@江壹城:因为有能力又不愿意同流合污的人,是少数。

@红日辉:势单力薄,自称“孤”和“寡人”。

@江壹城:哈哈哈哈,有道理。这条路有多孤独呢?教员晚年经常失声痛哭,因为实在是太孤独和痛苦了。即便他是超人,也会哭成泪人。

@枇杷:懂他的人,在40年后逐渐成长起来了,所以他才会觉得自己最成功的角色是做教员吧。

@江壹城:我觉得他是一个好老师。

@枇杷:这里就彻底明白了为什么刘备为什么一意孤行,为什么此处没有诸葛亮。也明白了何为:历史是理想主义者的坟墓,机会主义者的狂欢(江老师的经典名言)。

@江壹城:只是我个人的一个猜测,毕竟我是少数派。

@枇杷:到江老师这来,我们都要成少数派了。

@知常:(啥也不说了,先甩两张图)

@知常:(算了还是说两句吧)上星期看书时,很震撼就拍下来了,青年的教员已经对世界的大本源有了深刻的洞见。

@枇杷:这篇到今天也适用。

@江壹城:同意,教员早期就表达出了非常深刻的洞察力。但是更让我佩服的是他的执行力。

@宝钗:无比赞同。

@知常:(最后多说一句吧)民心和大本源是一体的。

@枇杷:有一点不太理解,即使教员这么强的能力,又是通过暴力gm完成了统一,在建国没多久后,又到了必须发动WG对抗既得利益集团这么激烈的程度了吗?

@王京:统一战线在革命成功后的利益追求已经不同了吧。

@枇杷:利益不同可以理解,但是时间这么快,一代领导团体都还没换。

@王京:说明那股势力一直在,从未走远?永恒的人性!

@枇杷:那段历史比三国志还隐晦难懂。

@常:人性就是这样。打江山时候,我可以抛头颅洒热血。坐江山时候,我还是可以抛头颅洒热血。但是让我的下一代继续抛头颅洒热血,我不干!

@王京:有人说过WG是一剂疫苗,会让这个民族永不生病,大家信吗?

@常:王侯将相宁有种乎的升级版本思想钢印?

@枇杷:永不生病,不太可能,但是为后面100-200年的繁荣做铺垫,我认为是可以的。以后的时代里,但凡是需要,可以翻一翻历史,读一读毛选,也许后人能从中得到方法和答案。

@王京:中国人的基因里确实是有战斗精神的,毛选更是提供了认识世界的方法和解决问题的办法。

@枇杷:这两点是真的6,教员给中华民族重塑了的精神脊骨,开启了真·民智,倒逼决策者往为人民服务的路上走。

江江老师最后给了个彩蛋:

@江壹城:(一言不合就发图)

@江壹城:孙行者,者行孙(我的彩蛋就是来打个哑谜)

@枇杷:睡王又打盹了?

@王京:是早就打了,起码四五年前。

@江壹城:不,仔细看,这个人和现在那个拜登,是一个人吗?(哎呀忍不住,还是剧透一下吧,不然又要被你们这些不争气的气死了)

@枇杷:啊?(一脸懵逼)

@Arya:啊?(两脸懵逼)

@江壹城:有兴趣自己对比一下吧,就当是彩蛋了。(我要神遁了……)

@枇杷:(发图谁不会,我也来)

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