每个人都自救,这个社会就有救了
保护好生命的单纯
问:我们生活在这个社会中,如何做一个纯粹的人?我认为不可能纯粹,动物生活在自然中,可以不穿衣服,但是我们必须穿衣服,必须有您说的那些社会性质的添加物。
周国平:说得好,我们必须穿衣服,这是我们和动物的不同。但是,应该有一个清醒的意识,你穿了衣服,哪怕是很漂亮、很名贵的衣服,衣服仍然没有你的身体宝贵,你不要把衣服看得太重要,不要把衣服当成就是你自己。我说的纯粹不是要你脱离社会而生活,是要你对财富、地位、名声等等这些社会性质的东西有一个正确的态度,做到了这一点,就是做到了纯粹。
问:您说社会给了生命很多的堆积物,我们要追求生命的单纯和内心的清静,要抖落这些堆积物,但是当我们抖落这些堆积物的时候,是不是对社会的一种不负责任啊,应该如何处理生命和社会的协调关系呢?
周国平:我说的堆积物是指那些功利性的东西,名声、地位、权力、财富、身份之类,我把它们称为堆积物,用了个贬义词,并不是指我们的社会责任。而且我相信,一个人如果能够保护好生命的单纯,没有很多功利的考虑,就更能尽社会责任,恰恰是现在很多人太功利了,所以才会对社会不负责任。
问:虽然我也感受到了孤独的快乐,但是夜深人静的时候会有更大的痛苦感,觉得这样生活下去,只是追求自己内心的快乐,不去想为社会做贡献,这就是所谓的幸福吗?
周国平:一个人追求内心的充实就是没有社会责任感了吗?我不这么看,恰恰是我们这个社会的很多人,包括很多知识分子,他们好像社会责任感很强,总要为社会做大事情,要干预社会的进程,但是自己修身没修好,齐家没齐好,就雄心勃勃地要去治国平天下了。一个人如果自己人生的态度没有端正的话,他去介入社会一定是受功利动机支配的,所以不是在对社会尽责任,而是在向社会捞取好处。我不否认一个人应该对社会承担责任,但是我想我们这个社会最缺的是什么?就是每个人对于自己的人生有一个正确的态度,如果这一点做好的话,我们这个社会一定会比现在好得多。不要老想去救这个世界,先把自己救好,每个人都自救,这个社会就有救了。
问:您说要活得单纯一些,追求财富使得我们的生活太复杂了。我想起小时候,比如我有一盒饼干,其他小朋友把我的饼干抢走,这种感觉不是很好受,而我在做游戏的时候,能够得到其他小朋友的东西就非常开心。这是不是可以类比于我们追求财富,不一定是不单纯。怎么判断财富就不是人本身要追求的东西呢?
周国平:很有趣的类比。如果你能以一种游戏的心态去追求财富,我觉得挺好,可以说是单纯的。问题是你能不能保持这个心态,游戏有输赢,赢了很高兴,输了会比较沮丧,这时候你能不能跳出来想,这不过是游戏?如果能做到这一点,你的段位就很高了,可以说是一个哲人了。
事实上,这意味着你有一个超脱的立场,一个比财富更高的立场,你没有把财富看作人生的目的,而是看作让人生有趣的手段。同时,我想人生不应该只有财富的游戏,还应该有更丰富的游戏,比如阅读、写作、艺术、登山、公益事业等等。财富是不是人本身要追求的东西?我的看法是,从人生的总体来说,财富只是手段,目的是满足生命的需要和精神的需要。但是,在追求的过程中,人很容易把财富当作唯一的目的,忘记了本来的目的。所以,你可以去争取财富,但是不要忘记本来的目的是什么。
超脱的胸怀
问:您说人遇到烦恼的时候,要有一个超脱开朗的态度,请问这个超脱开朗的态度如何来修炼?
周国平:首先我承认我自己并没有修炼好,人在遇到烦恼的时候要让自己从里面走出来,其实是不容易的。我想主要是两条吧。一个是平时的修炼,让自己经常对人世间的事情看开一点。我自己觉得,在这一点上哲学是帮了我的忙。哲学是让你有一个开阔的视野,看整个宇宙,看整个人生,你这个参照系特别大的话,你身边的事情就会变得很小,实际上是让你和你所遭遇的事情拉开距离。这样的一种眼光,我是经常用的,这是平时的修炼。另一个是当时的警觉,就是说当你遇到烦恼的时候,你要马上警觉这个东西又来纠缠自己了,那就应该立即转移,先把这个事情放下,让自己脱身,以后再说。养成了这样的习惯,你慢慢会发现,时过境迁,让你烦恼的那些事情本身没有什么大不了的,纠缠在里面是很不值得的。
问:人生中有许多烦恼和苦恼,有来自工作的,有来自生活的,请问您如何运用哲学来解除自己的烦恼。
周国平:从哲学角度看,烦恼主要有两个根源。一是物质生活和人际关系的复杂。在物质生活上,如果欲望超出自然所规定的需要,就永无满足的一天,烦恼也就永无止境。在人际关系上,如果充满利益的计较和斗争,也就充满烦恼。所以,解除的办法是力求物质生活和人际关系的简单。二是与自己的外在遭遇零距离,把小事看得太大。事实上,人生的许多烦恼是来自小事上的纠结,真正遇到了大事,反而就冷静了,会理性地对待。所以,解除的办法是站在高处看自己的外在遭遇,和它拉开距离,有超脱的心态,就不会在小事上纠结了。
问:什么叫出世和入世?
周国平:出世和入世的“世”,是指我们生活在其中的这个功利世界,那么,入世就是很投入,很在乎,出世就是超脱乃至舍弃。入世也有不同的情况,有的是在乎小功利,谋个人的私利,有的是在乎大功利,谋社会的公利。我想,作为一个正常人,终归是要入世的,入世终归是基本的状态。但是,最好在心态上还是有出世的一面,我自己反正是这样的,在投入的同时对我的外在生活保持一个距离,就是站在比较高的位置上,从人生啊、宇宙啊的大背景去看自己经历的事情。如果你能够常常站到一个大背景下去看世俗生活中的沉浮,就会有比较豁达的态度。总之,把入世和出世结合起来,在入世的同时保持出世的心态,我觉得是最好的状态。