岐黄纵横：用西医和科学到底能否将中医的机制说清楚？
中西医理念不同，是两个世界。对牛弹琴，怎么能说清楚。
谌春亮:
西医看不起中医的主要原因大概是因为中医说不清楚吧？
谌春亮:
我们把“说的是否清楚”讨论一下，把“说清楚”三个字剖析一下可不可以帮助中西医更好的交流对话？拉近彼此距离？
谌春亮:
到底宇宙里什么东西可以说的清清楚楚呢？
郭松鹏:
严格地说，永远也说不清楚。
但可以部分说清楚，在某一参照系里说清楚。
中医如此，现代医学也是如此。所以针对中医的机制研究是个无底洞。
王世保:
所谓的“讲清楚”其实是种信仰。比如科学理论在神学的中世纪要用上帝才能讲的清楚，人人才能听得懂；中医在科学的“中世纪”也必须用科学的还原理论讲清楚，人人才能听得懂。那么上帝能将科学理论解释清楚吗？还原论能将中医理论解释清楚吗？信仰而已！
谌春亮:
如此说来，西医凭什么看不起中医？
王世保:
如果你信仰鸡理论，那么鸭对你来说只有用鸡理论才能解释清楚。
郭松鹏:
人的问题。
谌春亮:
好了，这个问题解决了。
王世保:
这就是不少“中医人”孜孜以求地要用生物学理论去将中医治病的机制讲清楚，其实不是中医理论没有讲清楚，只是他们信仰生物学理论而已。
郭松鹏:
例如“不通则痛，通则不痛”。有些人看了这个定律就觉得别扭，但他们不得不用。
所以说是人的问题。
谌春亮:
再一个问题，道法自然对不对，顺应自然是不是人类的最大原则？
郭松鹏:
有点智慧的人，他们搞机制研究，最终搞出一个产品，获得专利，提高疗效，投放市场，赚钱。
相当一部分中国中医科学家，却不是这样，发了一堆论文而已。
谌春亮:
@王世保 生物探索很好，只要不自大的搞成金标准就好。
王世保:
@谌春亮 还是鸡同鸭的关系，驴头与马嘴的关系。
王世保:
为什么中医理论对于那些信仰生物学理论的“中医人”就没讲清楚呢？是因为中医理论，比如经络理论，在他们信仰的生物学理论框架里没有逻辑上的一致性，他们既不能理解经络理论的所指，也不能从生物学理论的框架对其进行有效推演，所以他们认为中医理论没有讲清楚，需要用生物学中的神经理论去替代这种脏腑理论。因此，所谓的说清楚，就是他们要将西医的还原意识投射到中医理论之上，然后从中医理论上能够看到自己。
谌春亮:
@王世保 但是万物万象有共同的基因。
谌春亮:
我们找到这个共同的基因就可以和而不同、求同存异。
王世保:
@谌春亮 人类生命体确实只有一个，但是西医在科学的抽象还原意识作用下，将人体异化成为了器官、组织等非生命的抽象存在物，也就是抽象实体。那个唯一的生命体在科学面前是隐没的。
王世保:
这就是我为何说“科学在自然面前是睁眼瞎子”。
谌春亮:
@王世保 科学，人类很需要，只要不自大狂妄就好。
谌春亮:
那我们找一下万物万象的共同基因，是什么呢？
王世保:
这是生命体，那些无生命的自然原生形态的事物也是如此。比如生石膏，中医认识的是生石膏作为原生形态下所具有的寒性、淡味、沉降的自然属性，而科学看到的却是水分子与硫酸钙的组合体这样的抽象存在物。
王世保:
@谌春亮 科学，人类很需要，因为科学的内向还原解构力能够帮助人类破坏自然秩序从中获取自然质料以满足自己的欲求，但是科学的这种内向解构力只能对人类生命体造成破坏，而不是维护。
王世保:
也就是说科学用于满足人类欲望的功能，恰是有害于人类健康的。人类生命体作为自然的整体，是不容破坏的。
王世保:
这就是为何科学越先进，西医对人类健康的危害就越大。
谌春亮:
@王世保 嗯嗯，偏了不好。
王世保:
科学，成也原子论，败也原子论。
谌春亮:
@王世保 那我们找一下万物万象的共同基因，是什么呢？
王世保:
@谌春亮 世界是多样化的，文化是多元化的，不要总是想着统一，那是上帝做的事情。
谌春亮:
中西医如果不站在一样的高度、用一样的参照系去讨论，就老争吵。
王世保:
驴和马统一成了骡子，男人和女人统一成了人妖，这些人为的统一物都是反自然的怪胎。
谌春亮:
不是统一。
王世保:
@谌春亮 和而不同，美美与共。
郭松鹏:
在各个学科中，最落后的就是目前的中医界，尤其是现代派，极其落后。
王世保:
关键是中医要有一幅批判的獠牙，随时对付来自西医的侵略与否定。因为西医内含的抽象还原意识具有内向的解构力，这种内向的解构力表现出来的就是侵略与破坏的意识。
王世保:
西医与科学本就内含有侵略与破坏的特质，中医要想与其和谐相处，必须在自己周围营造一层坚硬的铠甲！
王世保:
我们对西医和科学的批判，不是为了要打倒对方，纯碎为了反对而去批判，而是要找到对方的“七寸”，揭示其内在的缺陷和弊端，阻击它们对中医的否定与侵略。
郭松鹏:
对。
王世保:
@郭松鹏 终于与郭老师达成了一致观点。
纯粹的西医根本眼里没有什么中医!只有西医才是医学，中医不过是忽悠人的伎俩，因此这样的西医根本不承认中医，更不用说解读中医的机制，结论完全是中西医水火不相容。但有些西医或中医，在中西医结合实践中发现或悟出它们两者之间的某种融通机制，于是便大发议论提倡中西医结合或新的中医思路，之前的中西医汇通派，或中医结合派。中医是感性语言表达为基础，西医是实验数据理性思维逻辑。这两者似乎有某种联系，就是我感觉这个苹果味道（五味，五气等）不错，好吃，你，我，他都尝了尝，基本赞同，但各自的感觉也不尽相同。这就是中医的信息来源与评价体系。而西医完全不同，苹果”进入实验室，各种成分评估报告。
郭松鹏:
有些现代派却认为您“反科学”，由此可见他们极其落后。
谌春亮:
人能弘道，中医是老大哥，有责任把西医教育的更好。
王世保:
@郭松鹏-针灸梦工厂 谢谢郭老师！这样的曲解还是基于他们内心的科学信仰，即科学是完美无缺的，不容得任何人对其有所微词。
郭松鹏:
王世保先生的目的很明确：
我们对西医和科学的批判，不是为了要打倒对方，纯碎为了反对而去批判，而是要找到对方的“七寸”，揭示其内在的缺陷和弊端，阻击它们对中医的否定与侵略。
符仲华:
@谌春亮 赞同，不过是在一定的范围内。
谌春亮:
合自然的科学就是好科学，不合自然的科学迟早是坏科学。
谌春亮:
@符仲华 嗯嗯，一步步来。
王世保:
中医人需要转换主体意识，不是要以西医为标准去阐释和改造中医，而是要从自己的主体意识出发，去看看西医的缺陷和弊端到底在哪里，这样就能显著增加我们自己的文化和理论自信心。比如生石膏，明明生石膏具有解肌发汗退热的自然作用，为何科学和西医就不愿意去承认生石膏具有治疗作用呢？这不是生石膏的问题，而是科学和西医的认识论有问题，那么它的问题到底出在哪里？这恰是我们要深入揭示的。