富国基金总经理陈戈：以投资能力建设为核心，而不是以规模导向为核心，考核基金经理不仅看结果，还看过程

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“我们过去几年投研团队的建设，在2020年发挥了巨大的作用。我们坚持在一个比较低迷的市场下去发行基金，虽然基金发行的规模不大，但业绩都很好，也锻炼了我们的投资团队。在行业真正爆发的时候，我们是有准备的，这是个厚积薄发的过程。”
 
“风格和每个人的天性有关系，不是说你指定他是成长，他就一定是成长。比如一个天性悲观的人，就适合做价值投资，因为买低估值才有保障；一般很乐观的人，适合做成长股投资，因为他就想着自己能找到10倍股，看到企业长期的前景。
 
成长和价值放在长期来看，都能够赚很多钱，没有对错之分，只是一个选择的问题。”
 
“我们在对基金经理考核的时候，会给他一个比较长的周期，3-5年；而且我们在考核基金经理的时候，不仅看结果，还要看过程。
 
如果一个基金经理的过程做得非常好，一般来说结果不会差到哪里去；如果过程不好，结果好，实际上你的业绩是不可持续的。淘汰基金经理更多的看过程，过程非常好，它的结果从长期来看一定是好的。 ”
 
“一个基金经理管理规模的上限，跟平台是有关系的。你的平台越强大，支持力越强，你管的规模就越大；跟他的风格也有关系，比如换手率比较低，他管的规模会更大； 
 
还有市场的宽度和深度，十几年前几百个股票，市值都很小，数量越多，总市值越大的时候，对你规模的上限和你的边界拓展是有帮助的。短期内急剧的过度扩张，是会有压力的。”
 
“从我们的角度，不是以行业去区分的，而是能不能找到优质的公司，不拘泥于消费类或者科技类，而是在一些比较平淡的行业里，也能找到非常优秀的大牛股。从我们的角度说，把研究的优势发挥到极致，给投资者创造价值。”
 
“富国总体是成长型的风格，这里我对价值和成长有个定义。
 
比如价值风格，我们的定义就是，你在选择投资标的的时候，首先考虑估值，然后再考虑其它，你是偏价值的；
 
如果你在选择标的，首先看的是公司的核心竞争力和未来的成长空间，其次才看估值的，这叫成长。
 
我们富国总体是偏成长的，我们认为未来的机会主要来自于成长，我们长期在成长领域取得了比较好的成绩和经验。
 
但富国旗下也有价值型的基金经理，也有行业主题类的基金经理，而且最近两年我们也发展了低回撤类型的基金经理。”
以上，是富国基金总经理陈戈日前在海通证券访谈节目《名人堂》中的精彩观点，主持人为海通证券总裁助理陈春钱。
资料显示，陈戈是明星基金经理出身，曾任君安证券研究员，2000年10月加入富国基金，他用了13年时间完成了，从一名研究员—基金经理--主管投研的副总经理--总经理的一路历程。
 
他2005年初开始掌管的富天益价值基金，在2005年这种阴跌熊市中、还取得了15%的正收益，其后几年更是一飞冲天，为富国天益成立至今、实现16年总回报2543.7%，高达21%的年化收益，打下了扎实的基础。
在本次栏目中，陈戈介绍了富国基金权益团队的情况。
从产品来看，富国基金权益类公募加专户将近4000亿；公司对于基金经理的考核周期在3-5年，更加注重投资过程，原因在于投资过程可复制，且能自然而然形成较好的投资结果。
对于2021年的市场，陈戈立足于长期展望，他认为目前股市正处在春天；而对于好赛道的选择，他表示富国不会以行业去区分投资机会，重点始终是放在优秀的公司上；
对于普通投资者来说，与其去找好赛道，不如去选择好基金经理并相信他。
聪明投资者整理了陈戈的全文实录，分享给大家。
 

在市场低迷时候发基金

才能在2020年厚积薄发

陈春钱：为什么一般的散户投资者很难赚到钱，但是基金公司在纷繁复杂的投资市场上能取得这么好的超越市场回报的业绩？基金公司是怎么搭建整个投研团队跟投研体系的？
陈戈：我一直对内部的基金经理在讲，规模越大责任越大，投资者信任我们，把钱交给我们，我们的责任很重大。
对于基金公司来说，就是不能忘记初心，我们的初心就是给投资者创造价值。所以我们在做基金公司平台建设的时候，以投资能力建设为核心，而不是以规模导向为核心。
这个是我们过去这么多年的经营中一直坚持的理念。
第一个，要做好投资能力建设。
投资者把钱交给我们，要管好，管好了，自然有更多的人把钱交给我们管。
从富国基金来说，虽然2020年规模增长很多，但我们2020年的业绩表现也非常好，原因是什么？ 就是我们前几年做了大量的投资能力建设的工作。
比如，你要敢于在下跌的市场去买入；
实际上我们从2015年-2018年，我们都在大量的补充投研团队。
这个压力还是比较大的，我们没有完成利润指标，但海通的考核也非常科学，依然给我们评了优，这样才让我有底气去建设这样的一个团队。
实际上，我们过去几年投研团队的建设，在2020年发挥了巨大的作用。
 
我们有很多的基金经理，我们坚持在一个比较低迷的市场下去发行基金，虽然基金发行的规模不大，但业绩都很好，也锻炼了我们的投资团队。在真正行业爆发的时候，我们是有准备的，这是个厚积薄发的过程。
第二个，现在的市场也发生了巨大的变化。
过去市场是一个高波动、投机气氛比较浓的市场，也不是特别规范的市场。在这样环境下，市场的波动幅度非常大。那么，投资者在购买公募基金的时候，它的波动性自然会大。
因为公募基金是二级市场投资，它要依托于基础市场的投资，它可以分散系统性风险，但大盘的波动风险是没法规避的。这个时候，我们可以看到，我们在跟随市场波动的时候，投资者会有非常差的体验。

现在的市场性质有利于专业机构投资者

这两年，大家可以看到，为什么体验这么好？
有一个很明显的变化，整个市场的波动性在降低。背后有很多的因素：
第一个，加强监管，对于违规行为，包括造假、操纵市场都是严厉打击，让市场更加干净、更加规范了。
第二个，大力提高上市公司质量。
注册制等一系列的扩容措施，整个指数的波动性下降了，下降以后，投资者基金业绩的稳定度也提高了，这样投资者的钱也会变得更好。
第三个，在过去那样市场上，如果不是很规范，投机性很强，其实不利于我们专业能力的发挥的。
但是现在这样一个市场，已经有4000多只股票了，注册制现在也开始实施了，注册制以信息披露为核心，不做价值判断，只是把所有信息披露给你，这样的话，投资者很难去有时间和精力去研究这些信息。
对于我们专业投资者，我们可以有组织、有体系的去做这方面的研究，对我们来说是好事。
因为我们有能力去研究它，股票数量越多，代表了我们选择的余地、腾挪的空间越大，所以说机会也越多。
现在的市场性质是有利于专业机构投资者的。
专业机构投资者无论是在投资方法、投资理念上，还是研究的深度和广度上，都是远远超过一般的个人投资者和小的机构。
这个时候，专业的公募基金，它的优势得到了比较大的发挥。

富国总体是成长型的风格

陈春钱：有些投资者更关注明星基金经理，你怎么看待基金公司中的明星基金经理和整个团队的互补作用？
陈戈：从富国的角度来说，我们非常强调平台的建设。
我一直给我们的员工说，我们的梦想是什么？
我希望富国能打造一个平台，在这个平台上，能够让你更容易成功，这个是我们的目标。
我们希望有一个非常好的平台，让基金经理能够很专注去做投资，给他提供应有的帮助。
从富国出来的基金经理，他的业绩就是比在其他地方好，这样的话，我就觉得我成功了。
那么这个平台怎么去定义？
比如说投研条件，文化和氛围非常重要。包括港股在内，富国现在权益类基金经理+研究员近百人。
每个基金经理都是优秀的研究员出身，因为研究员不优秀，他是当不了基金经理的，他都有一个严格的考核和晋升机制。
其实基金经理不是在做交易，他也是在做研究，只是研究的侧重点和范围不一样。实际上，我们有八、九个人一直在系统性的分工合作做研究，这个是我们平台非常大的优势。
第二个，大家在做研究的基础上，我们还有团队内部的分享机制。
富国总体是成长型的风格，这里我对价值和成长有个定义。
比如价值风格，我们的定义就是，你在选择投资标的的时候，首先考虑估值，然后再考虑其它，你是偏价值的；
 
如果你在选择标的，首先看的是公司的核心竞争力和未来的成长空间，其次才看估值的，这叫成长。
我们富国总体是偏成长的，我们认为未来的机会主要来自于成长，我们长期在成长领域取得了比较好的成绩和经验。
但富国旗下也有价值型的基金经理，也有行业主题类的基金经理，而且最近两年我们也发展了低回撤类型的基金经理。

团队是一个互相学习的组织

包容各类风格的基金经理

这些基金经理各有特点、各有偏重，在一个大的平台里，如果是一个互相学习的组织，就能够取长补短，开阔视野。
富国在培养团队的时候，一个是自己培养，另一方面，我们也会引入一些外部基金经理，防止“近亲繁殖”；
希望我们的投资方法和投资体系能够不断的完善、总结、提高，这是一个不断的在进化的过程。
我们对内部的基金经理，我们的要求是：
第一个，你们要互相欣赏。
 
而不是说，我做价值投资的，你是做成长投资的，互相瞧不起，要向对方学习；但同时，内心里要互相较劲，就是大家处在共同进步、互相竞赛的状态。
 
比如在内部讨论的时候，会有非常激烈的碰撞，其实碰撞的过程对双方都有利。
富国总体是一个偏成长平台，但是我们有各类的风格，这么大的平台又有很好的内部氛围和文化，在这样的情况下，你的平台才能够真正的让每个人在从中受益。
风格和每个人的天性有关系，不是说你指定他是成长，他就一定是成长。
 
比如一个天性悲观的人，就适合做价值投资，因为买低估值才有保障；一般很乐观的人，适合做成长股投资，因为他就想着自己能找到10倍股，看到企业长期的前景。
 
成长和价值放在长期来看，都能够赚很多钱，没有对错之分，只是一个选择的问题。

以3-5年的周期考核基金经理

更看重基金经理的投资过程

陈春钱：基金经理的淘汰率怎么样？
陈戈：我们不是很高。
第一个，我们选基金经理，不是说业绩好就行，我们还要看他跟富国文化的匹配度，能不能融入我们的团队。
第二个，一些个人品德，你是不是很利益导向？只想着赚钱？我们希望还是能找有责任感的基金经理，给他一个长期的发展。
我们在对基金经理考核的时候，会给他一个比较长的周期，3-5年；而且我们在考核基金经理的时候，不仅看结果，还要看过程。
 
如果一个基金经理的过程做得非常好，一般来说结果不会差到哪里去；如果过程不好，结果好，实际上你的业绩是不可持续的。
 
淘汰基金经理看的是更多的看过程，过程非常好，它的结果从长期来看一定是好的。

对老基金的管理会有合理的规模增长限制

发行新基金是为了满足更多投资者的需求

陈春钱：现在老基金的回报更高，因为老基金它已经建完仓了，在一个好的市场里面，老基金的回报比新基金要好。既然要发行新基金，为什么不把老的明星基金经理的产品打开？
陈戈：我们的投资总监朱少醒，他的产品是富国天惠，这个基金我们之所以限购，是因为规模涨得太快了。
因为每个基金经理都有自己的能力边界，我们希望在他的能力范围内来管理。
一个基金经理管理规模的上限，跟平台是有关系的，你的平台越强大，支持力越强，你管的 规模就越大；
 
跟他的风格也有关系，比如换手率比较低，他管的规模会更大； 
 
还有市场的宽度和深度，十几年前几百个股票，市值都很小，数量越多，总市值越大的时候，对你规模的上限和你的边界拓展是有帮助的。短期内急剧的过度扩张，是会有压力的。
从我们的角度来讲，希望能保证投资者的感受，首先要把业绩做好，其次才是规模。
所以我们希望保持规模的适度扩张。在这个基础上，新发基金是因为我们有非常好的基金经理，加上市场的需求很多，我们会发更多的基金来满足更多投资者的需求。
从未来来看，一个基金公司，对我来说最大的挑战，权益类基金，公募加专户将近4000亿了，现在我考虑的问题是，如果1万亿，我怎么管？2万亿我怎么管？现在就要开始做布局和安排，要根据自己的投资能力边界去布局。
老的基金希望能够有一个合理的规模增长，我们会做很多持续营销；如果市场需求比较旺盛，我们还是会发新基金来满足投资者的需要。

目前中国的资本市场处在春天

陈春钱：2021年，产品是怎么样布局的？背后是什么样的逻辑？
陈戈：大家现在比较纠结，因为连续两年收益都比较高。
现在的市场发生了变化，整个市场的波动性，包括深度和广度都有比较大的提高。
在这样一个市场，未来来看，有很多机会，从选时的角度来看，你去看三个月甚至半年，猜对的概率相对是比较低的。
从富国的角度来说，我们的口号就是淡化选时，把主要的精力放在研究行业趋势和上市公司的基本面上，这方面我们预测成功的概率更大。
未来来看，3-5年的角度，中国的资本市场是一个长期向上的市场，能够给投资者创造一个比较好的回报。
我们不去预测明天的温度或者下个月的温度，这个预测起来难度比较大，但我们能感知温度去预测季节，夏天穿少一点，冬天穿多一点。
 
我们觉得，目前中国的资本市场是在春天，有很好的前景。
因为社会在进步，经济在发展，国家在强大，在这样一个大的基础上，有这么多的上市公司不断上市，给我们提供了非常多、非常好的选择，通过我们的研究能力和优势，能够去赚到上市公司成长的钱。
我不管市场怎么样，比如市场可能会有波动，但因为现在指数也比较低，指数的波动性在大幅度的下降，现在只有3000多点，在这样一个大的指数稳定的情况下，更有利于专业的机构投资者发挥专业优势去创造阿尔法，这是大的市场判断。

不区分行业，重在寻找优质公司

从各类投资机会来说，我觉得都有。
过去两年成长型的股票比较好，低估值涨的慢，未来也可能会有风格的切换，但从长周期来看，成长类的行业都是有机会的；
周期里也有很多很好的公司，比如富国在历史上长期投资的，海螺水泥、烟台万华、三一重工，虽然是周期股，但是周期性成长，每一轮的发展是螺旋形的上升，每一次在行业景气度提升的时候，它会上到一个新的台阶。
从我们的角度，不是以行业去区分的，而是能不能找到优质的公司。
 
不拘泥于消费类或者科技类，而是在一些比较平淡的行业里，也能找到非常优秀的大牛股。从我们的角度说，把研究的优势发挥到极致，给投资者创造价值。
未来在产品布局上，富国的后备梯队人数非常多。从我们的角度来讲，我们有一系列的非常优秀的基金经理，而且这些基金经理还有很大的规模容量，我们希望这些基金经理能够为更多的投资者服务。

富国的产品布局会对不同风险偏好投资者做分层

第二，富国在产品布局的时候，把投资者进行了一些分层，比如高风险、中风险、中低风险，我们在这一个系列的各类产品上都有布局。
比如我们有低回撤系列，最大回撤不超过5%，这样的产品，它的回撤比较小，涨幅也会有一定的限制，但它比较符合一些低风险偏好者。
投资者经常会有追涨杀跌的行为，从我们的角度去看，它跟人性的弱点有关系，其实很正常，国外的投资者也追涨杀跌，包括基金经理也有弱点的。
那么我们怎么来克服呢？
比如市场波动性很大的时候，就会放大人性的弱点，投资者就会很兴奋，这样会导致他误操作的概率非常大。
我们投资总监前段时间直播的时候讲了一个事情。虽然他的业绩很好，15年20多倍，但很多客户没赚到钱，他分析的最主要原因主要是杀跌，在市场暴跌的时候，承受不住在低位赎回。
如果市场的波动很低， 更有利于投资者心态的平稳，经过一段时间的培育，慢慢向高风险去转化。所以我们会设置一些低回撤的中等风险产品，比方固收+，4%~8%，来替代理财。

投资者不必关心什么赛道好

更多应该相信基金经理的专业

陈春钱：有位投资者问，目前消费医药和科技的估值都比较高，上半年是吃药，下半年是喝酒开车，2021年有哪些值得投资的赛道？
陈戈：我们也被问过，比如消费类的基金，但白酒股这么贵了，要不要把基金赎回？
我就跟他们讲，你要相信专业，他天天在研究，每天做判断大量的调研和比较，他的判断是比你要准确的。
从我的角度来说，我也是相信专业，投资者不用关心明年什么东西好，相信基金经理的专业更重要。
 
从基本理念上来讲，未来整个市场总体是往上走的，有很多的优秀的企业，关键是要把这些最优秀的企业找出来，而不是说投某个行业、某个赛道，我们不会赌某一个赛道，我们的视野很宽。
编辑：慧羊羊
主编：六  里
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