梁冬对话徐文兵：《黄帝内经》上古天真论篇第一讲
上古天真论篇第一讲
主讲：徐文兵 主持：梁 冬
播出时间：2008-12-06
23：00—24：00
经文：昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。乃问于天师曰：余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰；今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？岐伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数。
梁冬：我是梁冬、梁某人。而做在我对面的是我的在求学中医方面的偶像级的老师徐文兵老师，徐老师你好！
徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！
梁冬：啊呀，一看就很有这个电台风范，从小肯定是听小喇叭长大的人。
徐文兵：听这个孙进修爷爷的故事长大的
梁冬：哎呦，我估计你可能是最后一批提到孙进修爷爷的这个小朋友喽。以后的小朋友都很难提到喽。所以这让我们无限伤感。还有让我们无限伤感的东西呢就是中医，中医作为一个非常博大精深的学问，而且呢它作为一个能够通达宇宙道理的一门学问呢，最近呢，饱受诟病，很多人呢也不恨理解，我们特别希望能够用一种崭新的视角，其实也不是崭新的视角了，只不过是一点点让大家，我们现代人都能理解得语言重新去讲讲看看我们的这个中医，尤其在中医里面呢有本书叫《黄帝内经》。这本书呢很多朋友也在不同的管道听说过，但实际上以我看来，我听到的关于《黄帝内经》讲得最有趣的人，就是我对面坐的这位徐文兵老师。
徐文兵：过讲。
梁冬：嗯，啊，徐老师，一看就是贵人，以前都说啊这个贱人呢多语，贵人沉默……呵呵呵……
徐文兵：不是，先得听你说，你抛砖我引玉。
梁冬：是，那我们这个节目呢，其实非常简单呃……就是一本《黄帝内经》足足可以让很多人读一辈子。所以呢，我们肯定要慢慢和大家分享，《黄帝内经》是一个……，有很多篇，大概有八十一篇的一个……
徐文兵：《黄帝内经》分上下两部，第一部叫《素问》它有八十一篇，第二部叫《灵枢》也有八十一篇，合起来一百六十二篇。
梁冬：《素问》和《灵枢》有什么讲究吗？
徐文兵：《素问》是简单的就是……，我们互联网经常有一个词叫FAQ，就是Frequently Asked Questions，就经常要被问到的一些问题，这种问题都带有普及性、一般性的问题，所以呢，要解答中医对生命、对天和地与生命的关系的一些最基本的问题，所以《素问》是一本中医基础理论的书。《灵枢》呢是指人的气和人的神灵沟通的那个节点，关节点，'枢'是关键，就是我们开阖门的那个门轴。它一动整个门就动，所以这个是讲针灸穴位的书。
梁冬：所以中国古代在很漫长的一段时间里面，真正对人外科做得好的那点儿技术全部都是重新又从对动物的手法里面移植过来的。
徐文兵：可能有这种就说从对经络的认识来讲，中医说人有十二正经、奇经八脉有三百六十一个俞穴，另外呢，人还观察到动物也有经络，也有俞穴，比如猪啊、狗啊都有足三里。这些都是古代的那些很高明的巫师或者医师他有望气的本领，就像扁鹊一样，据《史记》记载，扁鹊学医学成以后能够什么？尽见五脏正经，他有一种超人的感觉能力，所以在这种感觉能力下再去扎针做手术，那那就相当高。古代的人和天地，和这种动物、植物都有沟通的，他们有一种特殊的交流方式。
梁冬：什么交流方式？
徐文兵：就是神通，就是在神的层面上与它们沟通。
梁冬：这会不会太玄了一点点？
徐文兵：是玄，我们今天谈中医就里不开一个'玄'字。古代人们认识中医的方法离不开这种与生俱来的，其实每个人都有，我们只不过被一些后天的东西给蒙蔽掉了。这是人的真的性情，蒙蔽掉了，只不过有些人还保存着。所以你看《黄帝内经》第一章叫：上古天真论，所谓天真者就是还没来得急受污染、受蒙蔽的人的那个状态。
梁冬：什么叫天地之气呀？
徐文兵：春生、夏长、秋收、冬藏。这就是天地之气。所以中医讲顺应天地之气的话，他讲的是这个东西。
梁冬：有意思极了。所以呢今天呢我们稍微花一点点时间呢，和大家分享一下《黄帝内经》、中医。现在呢我们开始了我们真正地谈论《黄帝内经》的话题哈。中国的所有医典里面，最重要的一本书是《黄帝内经》，《黄帝内经》里面排在第一篇的文章，居然叫'上古天真论'。足可见，这个《上古天真论》是多么多么重要。 这个《上古天真论》呢第一句话叫：'昔在黄灵，生而神灵”。就是说当年呢，有个叫黄帝的人，'生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天'。请问，什么叫做'生而神灵'？
徐文兵：啊，首先说'上古天真'的意思。我们刚才提了一点，就是说道家是讲究道法自然，认为老天自然赋予你的这个能量或者是能力，是最高超的。所以自然的反义词你想一下是什么？
梁冬：就是不自然。
徐文兵：就是不自然，就是人为。
梁冬：噢，对对对。
徐文兵：是吧？所以说我们说做作，北京话叫'作'。这个人加上一个为，合起来一个字儿。
梁冬：伪。
徐文兵：就是伪。
梁冬：所以司马南总说伪科学。
徐文兵：伪科学也没错，中医就是伪科学，中医就不是科学。中医是另外一门认识自然的学问。
梁冬：对，或在到达真理的路途上有很多的路径，科学是一种。
徐文兵：对。
梁冬：对，那个宗教、艺术、文学都是。同时呢，我觉得我们对于科学的这种界定还不一样。可能对于从另外一个角度上来说，中医是另外一种广阔的科学，也不一定。
徐文兵：不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理。
梁冬：哎呀，这句话说得实在是太有趣了。
徐文兵：所以那个当中医是伪科学，而科学又是伪真理的时候，我们是伪伪真理，正好负负为正，我们就是真理。广告片花……
梁冬：好，转过来，'上古天真'。
徐文兵：所以为什么提到这个伪呢，真的反义词就是伪。真的反义词是伪的话，我们就说天真，就是天、自然赋予你的那种能力。在这种能力面前，你还是谦卑一些，不要把你的人为、做作，'作'出来的那种东西，凌驾于这种自然之上。
梁冬：对，不天真的男人就是'伪哥'。
徐文兵：就是'伪哥'，不是帅哥就是'伪哥'。
梁冬：就是“伪哥”是吧。你刚才说到的天真就是那种率真的和天地一体的？
徐文兵：对，它是不加任何雕饰的东西，不加任何人为粉饰雕琢的东西。另外这个上古呢，就是从道家来讲，他认为就是今不如昔。就是说从这个道法自然角度来讲，时代越进步，人为的东西越多、越高级，离那种天真越远。而追求这种天真的唯一的办法不是在现在世界上去找，而是返璞归真，回到远古的时代。那会儿的人们是最接近自然，最天真的。
梁冬：所以社会进步的另外一种表述就是距离自然越来越远的一个过程。
徐文兵：对，人的本性越来越被压抑，越来越被伤害。
梁冬：套用句时髦的词越来越'异化'。
徐文兵：异化，就是异化，其实就是异化，异化的结果就是人活得越来越痛苦，越来越不自然。所以从第一篇《上古天真论》来讲我们就得出这么一个结论，人想回归到自己自然纯朴的本性呢就要做两件事儿，一个是尽可能地亲近自然，第二个，尽可能地回归传统。或者倒过来也行，叫亲近传统，回归自然。 这就是上古天真论第一个题目，教给你要做的事儿。那么它下面接着就说了，'昔在黄帝'，他讲的这句话是对黄帝一生生平的一个总结。黄帝呢，他是叫要生而神灵。这句话是什么意思呢？
梁冬：24个字就把一个人的一辈子讲完了。
徐文兵：对，把一生概括了。
梁冬：你说你怎么能够不觉得中国文化太美。
徐文兵：太美了。
梁冬：是吧，24个字，'昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天'。四六二十四。
徐文兵：对，另外刚才您说了一句，就是我们怎么用现代语言去诠释《黄帝内经》，我个人认为，诠释不了。你想学习《黄帝内经》，你就去学古汉语，你去理解古文的每一字汉字的意思，然后你就能跟古人沟通了。你把这些东西翻译成大白话来讲，最后，就好像拿中国话来翻译那个外国诗，或者把中国诗翻译成外国话一样，没味，没有神韵。我们先讲这个'生而神灵'，就是生下来这个人就不一样。有这么个故事，也是禅宗的一个故事，它讲的风动，幡动。说两个小和尚在讨论，看那个旗幡在飘，一个小和尚说：'哎，幡在动。'另外一个小和尚说：'不是幡在动，是风在动，是风吹幡动。'然后你是第三个小和尚，我问你：'谁让风动？'
梁冬：心嘛，对吧？
徐文兵：诶，太远了。
梁冬：啊，谁让风动啊？
徐文兵：谁让风动？
梁冬：谁让风动？天地吧？
徐文兵：天还是地？
梁冬：天。
徐文兵：嗯。就是，来了第三个小和尚说：'是地球自转产生了风。”那么又来第四个小和尚，'谁让地球转？'
梁冬：太阳喽。
徐文兵：谁让太阳发光？
梁冬：不知道。
徐文兵：总有的吧？你得往上追呀！
梁冬：不知道。
徐文兵：银河，完了宇宙，再往根上捯，捯，捯，谁让宇宙动？
梁冬：那只能是霍金了。
徐文兵：最后和尚的老师就出来了，说，心动。什么叫'心'？什么叫'心'？
梁冬：嗯。
徐文兵：问你呢!
梁冬：心就是神喽。
徐文兵：对。中国古代文化记住哦，'心'和'神'是同义词。所以说，我们说的这些物质，还有它的运动，推到它的基点，推到它的原点，也就是'灵'。那个'灵'，我们给它个名字，西方人叫'God'，叫'造物主'，我们叫什么？
梁冬：我们叫'神'
徐文兵：我们叫'神'。你查一下《说文解字》，'神，引申万物者。'
梁冬：所以它右边是一个'申'字嘛。
徐文兵：对，天地万物都是从那儿过来的，引申万物者，或者你翻译成英文，Who created everything。
梁冬：“散装英语”不错啊。
徐文兵：嗯，你翻译呀，造物主。中国原来就叫'神州'。
梁冬：对呀。
徐文兵：对不对？是神眷顾的地方，中国人不是没娘的孩子，可是，我们中国人都把神给忘了。
梁冬：会记起来的，会记起来的。 好，生而神灵。
徐文兵：生而神灵。神是创造万物的那个什么什么什么。灵呢？神是天，灵是人。你看'灵'字怎么写？
梁冬：怎么写？
徐文兵：繁体字啊，你别给我写一个那个，一个“火”，一个那个简体字。繁体字的灵呢这么写，上面是个'雨'，底下是个'巫'，
梁冬：上面是个“雨”……
徐文兵：中间有三个'口'。
梁冬：噢，对，对，对。
徐文兵：想起来了吧？
梁冬：想起来了，上面一个“雨”，中间三个“口”，下面是个“巫”
徐文兵：是个'巫'，就是我们现在鄙视的那些'巫婆'、'神汉'的那个'巫'。我告诉你，'巫'，是中国古代最高的智慧分子。
梁冬：这个是，这个是每一个民族都是这样的。
徐文兵：可没有一个民族像中国人一样把自己的最高智慧分子踩在现在脚底下，一说起'巫'来都带一种恶毒、贬义的词在说'巫'。
梁冬：那咱们说'灵'字。
徐文兵：诶，你一说'灵'就离不开'巫'啊！请问：什么叫'巫'？
梁冬：那，你看哈，他这个造字，上面是“雨”中间是“口”……
徐文兵：我问你什么叫巫？你会些“巫”吗？
梁冬：我会写，啊，它是一个工，然后就两面一个人，对不对？
徐文兵：对，什么叫“巫”？
梁冬：首乌。
徐文兵：何首乌？
梁冬：呵呵呵呵，何首乌。那个“巫”哈，一个工哈，两边人哈。
徐文兵：'巫'的上边一横代表'天'，下边一横代表'地'，中间是沟通天地的，它这个这边这个人代表活人，那边那人代表死人，它是沟通天地人鬼的那个灵媒，那个媒介，这叫'巫'。
梁冬：然，然哪，然也。
徐文兵：然也。再问一个问题，巫是男的？女的？
梁冬：巫应该是男的。
徐文兵：蠢，能够跟天地鬼神沟通的人，绝对不是一个人为意识很强的人，而是一个很感性的人，很有第六感的人。你想，这种功能男人具备还是女人具备？
梁冬：我以为是男人的原因，是因为它中间是一竖。
徐文兵：诶，不是，真正的巫，都是女的，一说巫，都是女的。男巫，男人后来慢慢也开始有这种本事，男巫叫'觋'，就是一个'巫'字边，底边一个'见习'的'习'，所有的男巫都是跟女人学出来的。
梁冬：就是说上面是个“巫”……
徐文兵：不是，左边是个“巫”。
梁冬：右边是个见习的的习？
徐文兵：看见的见，见习的习。
梁冬：看见的见，还是见习的习？
徐文兵：见习的见。
梁冬：呵呵呵呵，就像我们当年有一个老师姓钟，他打BB机的时候说：“麻烦小姐呼'姓钟’”，“钟什么”“钟表的表”，哈哈哈哈。
徐文兵：哈哈哈哈……，见习的见。叫“巫觋”。先有“巫”，后有“觋”。
梁冬：是。
徐文兵：所以“巫”是有这种，又回到我们刚才说的特异功能上，这种人是有这种特殊本领的人。当一个巫，通过三个口就念咒语去祈求下雨，而雨真正下来的时候，这个状态就叫'灵'，我们说：'哎呦，真灵！''灵验！是吧，'这个叫'灵'。
梁冬：就是用西方话来说：'It's work.'
徐文兵：对，It's works.加个's'.
梁冬：我这样的讲的原因是要告诉大家，徐老师不仅懂中医，而且很懂英文，是可以向西方人用英语讲中医的人。啊，这是懂科学的。呵呵呵……
徐文兵：他这个'生而神灵'，就是说，黄帝一生下来，虽然他是个男的，但是他有具与天地鬼神沟通的本领，这叫'生而神灵'，我们生下来说这个小孩子聪明不聪明，机灵不机灵，也有这里面的成分在。但是，他这个聪明是个大聪明，不是小聪明。这就是我们讲的是'慧'不是'智'。
梁冬：'智'和'慧'有什么区别？
徐文兵：'智'和'慧'区别很大，但现在人都不讲这个区别。但是，我告你两个成语你就知道它区别了，有句话叫'急中生智'，那'慧'怎么说？
梁冬：戒、定、慧。
徐文兵：'静极生慧'。
梁冬：是。
徐文兵：你说一个是着急上火时候迸发的灵感，一个是在极度安静无欲无求状态下迸发出来的东西，两个完全不一样。
梁冬：噢~，诶，那可以再深入一点讲吗？这个“智”和“慧”的区别？
徐文兵：嗯，'智'不带心，'智'不动心，不动神。
梁冬：'智'是知和日。这个“日”代表什么？
徐文兵：'知日'是讲，'智'是研究看得见摸得着的东西，就像一个明晃晃大太阳挂在那儿，咱们在讨论它，除非你是瞎子，长眼睛人都能看见，就是说肉眼凡胎的人都可以讨论的学问，叫'智'。而那个'慧'，首先它带心，只要带心的东西都通神。而且，它上边是两个'丰富'的'丰'，对吧？“慧”字。
梁冬：这两个“丰”意味着什么？
徐文兵：极大丰富不可想象的内容，没有穷尽的。中间的像他带这个字就像那个'回归'的'归'字那半边那个东西，它是一种哲学，拐弯的东西，就像我们讲'乐极生悲'，'否极泰来'，它到时候会拐弯的，而不是像研究'智'的那个学问，1+1=2，2+2=4，for ever 无穷，无穷无尽，但是研究到'慧'就是告你，多了不好，是吧，太强势了也不好。啊，守拙挺好，抱朴守拙挺好，你要是按'智'那个学问就觉得这是个'傻帽'，按'慧'的学问来讲，诶，高人。“智”和“慧”啊。
梁冬：所以呢，我们今天呢讲到现在呢，……
徐文兵：才讲了一句话……
梁冬：一句话都不到。好，刚才我们讲到这个'生而神灵'，神呢，是指那个天神，是引申万物者，叫神啊，就是让这个世界动起来的那个叫'神'，西方人叫God。那在中国呢，'神'和“心”又是一致的，就是说引申万物者也是指'心'，所以说呢，为什么风动、幡动、心动呢，其实是因为心通神。那'灵'呢，刚才徐老师又讲到了，这个“灵”从繁体字的角度来说，上边一个'雨'，中间三个'口'，下面一个'巫'，那讲的是呢，就是如果能够祈求下雨，能够把雨祈求下来，It's works，那就是'灵'了。好，那我们讲到说这个说，当年的黄帝刚刚出生的时候呢就'生而神灵'，它第二句话了叫'弱而能言'，什么叫'弱而能言'？
徐文兵：'弱而能言'，它这个'言'，不是随便胡说八道，不是说小孩子咿呀学语。我们做人呢，儒家讲叫，立德、立言、立功，三立……
梁冬：马三立。
徐文兵：马三立，对，马三立跟这个儒家的……，我们现在古人起名字啊，不是《道德经》就是《四书五经》上的，你比如说楚图南，图南就是鲲鹏那个，庄子《逍遥游》第一篇，那个北方有鲲，然后变成一个大鹏，然后往南飞，叫图南。这个马三立这个就是这个三立，立功、立德、立言。
梁冬：对，所以那个香港有一个很著名的专栏作家，也是经济学家，叫林枔杍（？？？），我很喜欢他，“枔杍”啊，它这里语出《易经》还是语出哪里？我记得还是语出《庄子》？，语出《庄子》，语出《庄子》。好，我们说回来，那这个“弱而能言”是什么意思？
徐文兵：“弱而能言”呢，我就意思说这个“言”是什么意思？既然儒家把立言当成一个人生的一大任务来做，所以是说这个'言'不是胡说八道，也不是随便说话，聊天，而是能够出口成章，讲出一些非常经典的话来。所以，我们中医讲，古代很多的书是不著文字的，叫口传心授的，而这种口传心授传出来的东西，都是现在落实到《黄帝内经》中的那些被我们看成是经典的文字的东西。所以说他'弱'，我们叫'弱冠'，'弱冠'是指二十岁以前，他在二十岁以前，都已经能够出口成章，说出一些很经典的话来，这叫'弱而能言'。
梁冬：太有意思了！那，后面呢一句话叫'幼而徇齐'。
徐文兵：我们有一句话叫'循规蹈矩'，还有一句话叫'见贤思齐'，你光'生而神灵'还不够，你还需要什么？拜师学艺。所以，'幼而徇齐'，他自幼跟了很多名师，得到他们的灌顶、提携、言传身教、耳提面命，这是他求学的一个过程。所以，我们《黄帝内经》始终贯穿着黄帝问于歧伯曰，这歧伯就是天师，天子的老师，是他的一个重要的领路人。
梁冬：好，那说回来。'幼而徇齐'的意思就是说这个黄帝年轻的时候啊，受到了太多高人的齐心协力的提拔和这个教育，当然，他本身这个胚子也好。是吧？
徐文兵：诶，有根气……
梁冬：有根气嘛，是吧？
徐文兵：不是，磨砖成不了镜。你'生而成灵'，也可能你就有点聪明，或者是有点特殊本领。但是如果你得到这种名师名家的指点以后，你就能上很高的台阶。
梁冬：对，叫'幼而徇齐'。“长而敦敏”呢？我特别喜欢这句话，我甚至想过以后要是我有儿子的话叫梁敦敏，因为我觉得这个“敦敏”这两个字呀实在是太优雅、漂亮了。你想想看，如果有一个男孩子，长得憨憨厚厚的，但是内心又极其聪明，那得多招人喜欢呢？
徐文兵：这就是有大智慧了。但是这个词呢一般人都不认识这个词，什么叫'敦'，什么叫'敏'？
梁冬：“敦”呢，我记得以前有一个人叫夏侯敦。呵呵呵呵……
徐文兵：'敦'我们经常说'胖墩'，啊，'门墩'，那个'敦'啊，就是下盘特别稳的人。你这个《黄帝内经》要读的话呢，首先你要去练一些道家的功法，比如说要站桩要静坐。道家站桩呢有一个基本的要求呢，叫什么？'气沉丹田'，'虚其心，实其腑'，'离中虚，坎中满'。离是心，心火，这个坎呢是肾，就是我们讲的丹田，它要把人保持一个什么样状态呢？就是这个下面呢很重，就像那个不倒翁似的，有生根，然后呢丹田是充满的。当这个丹田充满的时候，他有虚就有实，虚的地方，我们叫'虚其心'。这个心……胸……
梁冬：啊，坎中虚，离中虚，离中虚。
徐文兵：呵，你不经意间说出了现在人的大毛病，现在人就是坎中虚，把自己的肾精啊全流失掉了，肾是虚的，搞得自己心火蒸腾得特别厉害，虚火特别旺。所以真正养生的人是要'离中虚'，心很虚，虚心，实腑，肾精很足。所以'敦敏'，就是说了心、肾两个的状态。'敦'就是肾精很足，'敏'，当心很虚的时候这个感觉就非常的敏锐，所以这种状态下容易出慧，所以这叫'长而敦敏'。
梁冬：所以，以前古人讲虚心，虚心啊……
徐文兵：是讲这个。
梁冬：不仅仅是讲说我们平常要保持低调或装低调。
徐文兵：装低调。
梁冬：其实呢，虚心有很重要的物质基础……
徐文兵：诶，生理基础。
梁冬：有生理基础。
徐文兵：我始终认为，成佛也好，悟道也好，这个性高潮也好，都有生理基础的。经络不通，生理基础不具备的话，你达不到那个状态，那个状态出不来。
梁冬：虚心是指什么？从中医的角度讲？
徐文兵：中医讲，虚心呢，就是讲那个心不被蒙蔽。有种病态叫什么？痰迷心窍。
梁冬：啊，有些女同学总是批评她老公，叫作'猪油蒙了心'。
徐文兵：或者叫'精虫上脑'，这都是心不虚了。
梁冬：心不虚，它的物质基础是不是就是说，心上真的是蒙上了很多东西？比如说心肌梗塞，心肌梗塞那就是不虚心了。
徐文兵：对，对，对，那那那就是实住了。脑梗，脑萎缩，这个……
梁冬：心肌梗塞。
徐文兵：嗯，心梗，这都是不虚心的表现。
梁冬：呵呵呵呵，太有意思了。
徐文兵：包括抑郁症，抑郁症不仅是淤血而且它还寒心，心寒肢冷。心本身是火吧，它被冰冻了。
梁冬：就是说，心的血气不足，温度不够。
徐文兵：除了温度不够，气血不足以外，还有邪气进来，所以这些人要自残自杀。
梁冬：这个邪气这个事情啊，我觉得足足可以讲两天，所以咱们今天先不讲'邪'这个字哈，'正'“邪”这两个字哈。
徐文兵：'长而敦敏'
梁冬：'长而敦敏'说的呢，就是说虚其心，实其腑。现代人呢就是虚其腑，实其心，猪油蒙心。那，所以我们常常看到有一些人呢满脸的暗疮啊，其实不是上火，是什么呢？用中医的话来说呢，其实是他这个火啊虚火上扬，实际上火都在上面，下面都没有了，所以呢好的中医去治暗疮都不是去用温凉的药。
徐文兵：对，用热药。
梁冬：用热药，这就是身体大智慧。
徐文兵：对，没错，你比很多中医已经高了。
梁冬：失敬，失敬。'长而敦敏'呢这个字啊真是太有意思了，是吧？两个字里已经讲出了从虚心到这个实腑，到猪油蒙心哈。最后一句话说这个黄帝啊'成而登天'。
徐文兵：对，'成而登天'讲的故事就是，黄帝在统一天下以后呢，自己到山上修行，然后呢就天上下来一条龙，然后就把他带到天宫，还有一帮跟他修炼的人攀龙附凤，扯着一个龙尾巴、龙的鳞角也跟着走了。
梁冬：这个是一种比喻和寓言了吧？
徐文兵：这是道家修行的一个境界，就是修行到一定程度呢可以出神入化，可以魂魄离体。《黄帝内经》也讲了，就是修炼道家呢有四个境界，叫'真至圣贤'。我们经常说的圣人，好像高得不得了，在道家其实排名第三，算不上什么，真正的道家最高境界叫真人。这种真人，能游行于天地之间，视听于八达之外。
梁冬：真。
徐文兵：至，圣贤。
梁冬：zhi是智慧的“智”？
徐文兵：至就是及至，就是那个到了没有的到了的……
梁冬：宁静以致远的“致”?
徐文兵：不是，“致”的那个半边。
梁冬：噢~，那一半。冬至的“至”
徐文兵：诶，冬至的“至”。夏至的“至”。
梁冬：OK。所以“真、至、圣、贤”。“贤人”。
徐文兵：孔子是圣人，他的弟子叫七十二贤人。
梁冬：对，现代人都叫“闲人”都是马大姐。
徐文兵：“闲人”那大姐。所以，这个儒家的鼻祖孔子在道家的观点来看，他只是一个圣人，叫生活在世俗中间的一个比较高的人。真正的就是，我们叫道家叫孙思邈，算孙真人，还有那个邱处机，邱真人。
梁冬：现在北京不有一叫白云观的吗？
徐文兵：白云观就是邱处机那会儿建起来的。
梁冬：对，很多人对邱处机了解……
徐文兵：全真道、全真道。
梁冬：对，是从《射雕英雄传》里来的。但实际上呢，在中国古代那个真人呢是一个非常高的境界。
徐文兵：所以黄帝修到了这个境界，叫'成而登天'，登天呢就到了真人的境界。
梁冬：我还以为，就是成功人士当了老板了，登天嘛，天子嘛，是吧。
徐文兵：天子还是个人。修到真人的话他可以我刚才讲了就魂魄离体，游行于天地之间，就是在时空中穿梭。
梁冬：哎呀，徐老师啊，你今天晚上给我讲了这一小段之后哇，我很沮丧啊，你知道为什么沮丧吗？我最近在写一篇关于《黄帝内经》的书，我用了三分钟把这句话讲完了，而且全部是错的。哈哈哈哈哈……。好了，那刚才我们稍微讲了24个字，说黄帝的一生：'昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而循齐，长而敦敏，成而登天。'相信呢各位稍微有点儿耐心的朋友们呢都已经能够从这二十四个字里面看到了一个事业成功人士的这一辈子，那，是这样的，以前的成功是你真正地明白了世界的真理的成功，现代的成功境界低很多啊！现代的成功，充其量就是有一点钱而已，噢，有点合法的钱算是成功人士。
徐文兵：对，每个人对成功的这个理解不一样。道家的成功还是叫返璞归真。它把那些就是苛罚自己，雕琢自己的那些东西都看成是一种及其凶残的东西，它以保存自己的纯真的天性为一种追求的目标。所以这个儒家《庄子》一本书整个讲的都是道家挤兑儒家的一本书。你看，孔子带学生的时候，看一个老头在那个打井，抱着一桶水浇地，然后孔子学生问：'你怎么不弄个那个水车呢？是吧？一车水又省劲，这个效果又好。'结果人家就说，'你是孔子的学生吧？'你动了这种技巧之心，你就失去了你那种纯朴天然的本性，你耍的是小聪明，所以，道家是反对这种奇营技巧。
梁冬：奇巧营技还是奇营技巧？
徐文兵：诶，反正就是这些花哨的人为的东西，道家都反对。你看我们小时候学《劝学篇》，荀子，荀子是孔子孙子的学生，他讲的是儒家的那套。他讲什么呢？就是'假舟楫者，非能水也，而绝江河。'是说这个能划船的人呢，你善于利用船啊，你学会这个技巧，你虽然不会游泳，你就可以航行很远。这是儒家的思想。
梁冬：对，哥伦布嘛，不，不是哥伦布，那个发现美洲大陆的是谁来的？
徐文兵：就是哥伦布嘛。
梁冬：噢，是哥伦布哦。
徐文兵：道家是说，你要是老就是想，利用这种技巧的东西，物质的东西，而不去发挥你的本性的话，你貌似得到了成功，其实你是个大失败。
梁冬：你知道有一个很重要的营销学大师叫菲利普·克特勒。
徐文兵：不认识。
梁冬：四个学营销学广告的人都读过他的书，我们年轻的时候也讲过。他说啊，大部分的商品，我们要做营销最重要做什么呢？我们就是要去把需求转换成欲求。就是说实际上，大家不需要换新手机噢。
徐文兵：煽动他们购买的欲望。
梁冬：对，本来大家不需要一部新手机，今天呢你忽悠他，就是卖拐嘛，就是卖拐嘛。所以呢，就是你从这句话里面呢你会发现说，整个中国的传统文化和现代文明发展出来的整个逻辑体系呢，它有极大的一个需要互相兼容的部分，说白了，就是有极大的矛盾的部分。
徐文兵：极大矛盾。如果你想健康养生的话，要识别出谁在煽你的情，谁让你欲火焚身。很多人在大病快死的时候，或者锒铛入狱的时候，才知道自己追求的东西是那么的奇怪，那么的不切实际，但是，就很奇怪，当时我为什么热血沸腾地在追求那些东西，这是一种病态。
梁冬：所以我以前呢，我曾经在十年前采访过当时红遍两岸三地的四个最重要的广告人，包括呢孙大伟，包括呢另外几个人呢，那么，当时我了一个问题，'作为一个广告人，你们忽悠人家买了那么多不需要的东西，你不忏悔吗？'想不到这四个伟大的广告人，都是年过三四十岁，都是说广告界的老兵，他们异口同声地告诉我，'会！'事实上来说他们觉得他们这辈子做的最错误的事情就是制造了太多没有必要的欲望，纯粹是因为客户需要你做这个事情。好，我们说回来，《黄帝内经》，刚才我们念到了这个黄帝的一生啊，“昔在黄帝”到“成而登天”。下面呢叫“乃问于天师曰”，就说这一天呢这个黄帝呀去问他的老师——天师，“余闻上古之人，春秋皆度百岁”，就说我听说呢上古时期的人呢，春秋就是一年哈，“春秋皆度百岁”就是说起码能活个百八十的，“而动作不衰”，什么叫做'动作不衰'？
徐文兵：呵呵，黄帝离我们相当于四千五百年左右，在黄帝那个时候，他又问他的老师说，站在他那个年代在问上古。这个上古其实就是我们现在说的三黄五帝的开始，伏羲、女娲的那个时代。
梁冬：六、七千年前，还是什么？
徐文兵：很早，还要早，还要早。所以那个，按南怀瑾先生解释说，中国的文化从盘古开天地开始，那是很深远的。我们现在都学西方的历史，必须有实证，要考古拿出实证来证明。所以他说那个上古就是我们道家理想中的那种生活状态，最自然纯朴的那个状态，那状态是什么呢？你想想，人能够在地球上生存靠的是什么？人没有虎豹的爪牙之力，没有兔子和羊、鹿的奔跑之快……
梁冬：没有蟑螂的繁殖能力。
徐文兵：没有老鼠的繁殖能力，人靠什么能生存下来？凭什么？凭什么你就成了万物之灵？在你发明了武器弹药弓箭之前，你还是个人，你靠什么生存？
梁冬：这问题问得太深了，您直接说吧。
徐文兵：呵，靠的就是我们讲那个生而神灵，它有一种与天地沟通的本领，它有一种对将来灾害的预知，这是通神的。人得天地之全气，所以是通神通灵，动物草木得天地之偏气，它是部分通灵。所以，人为什么在女系、母系社会女性领导天下的时候，那会儿人是靠体力干活的，是不是？需要狩猎、需要耕种，为什么女人当头？就说领导这个氏族和部落的人，她是一个与天地沟通的人，能预测。比如说，汶川要地震了，这个女巫就说“咱们走吧，离开这儿”。她有这种能力，而其它的动物没有这个能力，然后就“哗”埋进去了。现在社会进化了反而反了，这个东南亚海啸的时候所有的动物都撤了，只有人傻呆呆在海边上游泳。
梁冬：所以基本上人的进化史是一部退化史。
徐文兵：诶，你说得很精辟，人是在退化变异，所以我们讲这种'生而神灵'，黄帝都生而神灵了，他还怀着无比钦敬羡慕的这种心情问他的老师歧伯——天师。歧伯，我考证了，他是在就是现在这个巫山西陵峡一带的一个部落的这么一个大巫师。后来呢，黄帝娶了嫘祖，嫘祖知道哪儿人吗？
梁冬：不知道。
徐文兵：四川人。
梁冬：噢，四川人。
徐文兵：养蚕的那个鼻祖，嫘祖。一个“女”字旁，一个劳累的“累”，嫘祖。他们这些部落通婚合并以后呢，他把人家西陵氏部落的天师请到了中原做了他的老师。你到巫峡去看看，那儿还有古代的观星台。巫山，为什么叫巫山？为什么叫巫峡？那都是古代大巫聚集的地方。
梁冬：为什么叫巫山云雨呀？
徐文兵：巫山就云了一下，雨了一下呗。那是曹植写《洛神赋》，写他梦与鬼交，梦见一个美女，两人那个做爱了，然后写了篇《洛神赋》。古代就把“云雨”当成那个男女做爱的代名词。
梁冬：高行健有一本书，叫做……就叫叫叫什么？叫做巫山？巫什么灵？
徐文兵：我知道那个人，没读过他的书。就我们说啊，他问他的天师，你说：'余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰。'也就是说，上古的那个年代呢，人活到一百岁了动作还没有衰退衰减衰弱。我们先讲一下'动'和'作'啊，经常说“动”和“作”，'动'是'动'，'作'是'作'，不一样。动是什么意思呢？繁体字的'动'怎么写？
梁冬：好像是一个……，中间有点儿像那个“踵”那个，是吧？
徐文兵：诶，对。它这边是个重力的'重'，那边是个'发力'的'力'，这个重呢其实就和我们脚后跟有关系，我们脚后跟叫'踵'。
梁冬：对，摩肩接踵。
徐文兵：诶，摩肩接踵啊。道家叫'踵息'，脚后跟还会呼吸。
梁冬：像香港脚的人拿脚后跟呼吸，那真是一件不容易的事。
徐文兵：那他是呼吸的邪气。所谓'动'是指脚后跟发力，所谓'作'呢，一单立人一个'乍'，它指动手，就人的五指乍开，叫'作'。所以，'动手动脚'，别对女孩子动手动脚。
梁冬：动手动脚的意思是什么？
徐文兵：就叫'动作'，动手叫作动脚叫动。为什么说'动作不衰'？
梁冬：我在想的问题，是怎么样对女孩子动脚？动手咱知道，动脚……
徐文兵：动脚就是追嘛，追女孩人不得动脚追呀？你不会是飞起一脚踹一脚吧？
梁冬：噢~。一个窝心脚。哈哈……
徐文兵：窝心脚。
梁冬：啊，说回来啊。
徐文兵：啊，一般人，我们有一句话叫'人老先老腿'。为什么呢？就是人气血不够了，为了心脑脏腑气血的需要，他就牺牲他的末梢，就是人的腿脚开始不灵便了，手也不灵巧了。可是，上古之人活到一百岁，腿脚、手一点儿都没有衰弱的迹象，就叫'动作不衰'。
梁冬：所以，你可以看很多人就是说身体不好的时候呢，比如说糖尿病人，他可能最开始的时候受伤的就是脚。
徐文兵：腿脚。你看蜥蜴，有危险的时候，先'啪'，尾巴断了。人到气血不足，需要保全自己的时候，先牺牲自己的肢体。
梁冬：对，所以现代西方人在那种健身房里很蠢呢，都是锻炼四肢，不锻炼内脏的。
徐文兵：他们在健体，美名其曰'健身'。
梁冬：体和身又不一样？
徐文兵：身和体不一样，身是身躯躯干，体是四体不勤，四肢。所以，'动作不衰'指的是他们的腿脚、手都很灵便，腿脚和手灵便的原因在于他的身躯也是健康的，气血充足的。“动作不衰”。
梁冬：对，黄帝呢说在那个时候，就三四千年前，黄帝说上古的时候的人呢动作不衰，而'今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶？人将失之耶？'
徐文兵：他说他那个年代，年半百，五十岁不到，然后动作皆衰。腿也走不动路了，迈不开腿了，手也是捏不了精细的东西，捏不住了，动作皆衰了，这是因为时代变化造成的呢？还是人失之耶？失之耶？失之是什么？失道，还是人违背了自然变化的规律，或者是，人没有掌握自然变化规律呢？这是黄帝的问题。显然他已经知道，肯定是人违背了规律。
梁冬：所以，咱们小的时候啊，学语文修辞的都讲究，提问设问反问嘛，这典型的属于设问句。
徐文兵：诱供！
梁冬：诱供，啊。这个……
徐文兵：其实是希望老师能详细的讲解，我也意识到了肯定是人做哪儿不对劲了。
梁冬：对，对，所以呢，这个歧伯对曰，就是说他的天师呀叫歧伯人呢就回答说：'上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，'咱慢点儿讲哈，说上古时候的人呢其知道者，'知'和'道'啊，他这个……
徐文兵：动宾词组。
梁冬：动宾词组。就是说不是说，知道知道，不是：I know，I know what it is。
徐文兵：嗯，I know the way。
梁冬：I know the way。Yes，他know了什么 way？
徐文兵：就是这个道。所谓道呢，我们就简单把他说成自然变化的规律。你顺着这个规律走，或你想顺着规律走的前提是你知道的，自然界变化规律是不以人的意志为转移的。可是，我们现在人都是一拍脑门把自己的那种臆想妄想，按照自己的臆想妄想去做，而这种臆想妄想往往是违背自然界变化规律的。所以，上古的人，'其知道者'，那些知道自然天地变化规律的人呢，首先他知道。第二呢……
梁冬：知，道，对不起，声音太大了哈。
徐文兵：了解了这个变化规律，他怎么去做呢？道是天道，法呢是人立的法。
梁冬：三点水，一个去。
徐文兵：诶，三点水一个去。
梁冬：为什么叫三点水一个去呢？
徐文兵：嗯，没有研究。嗯，因为从道家传承来讲，我们强调四个字，叫道、法、术、器。道是天道，法是人定的，你怎么跟着天道去做，有善法，有恶法，你违背天道的那个法就是恶法。然后，术是技术层面上的操作，器是指有形的物质，或者有形的工具。工欲善其事，必先利其器。第二层次叫“术”，第三个层次叫“法”
梁冬：法是什么？
徐文兵：法就是你取的方法。你比如说，我们开的车本来就是用来走路的，你非要在水上走，你开着很好的车，驾驶技术很好，你走的是国道，二级公路，我开的是高速公路，叫取法。那谁先到？那就又不一定了，是吧？那话说回来了，你又开着奥迪，你驾驶技术很好，你又上着高速公路，你先到吗？
梁冬：那也不一定，这次我学精了。
徐文兵：最后一个问题，更重要的问题，最关键的，道。知道有个成语叫'南辕北辙'吗？你老人家开的是奥迪，驾驶技术又好，走的又是高速公路，可是你往莫斯科那个方向开了，咱俩谁先到广州？我开的奥拓，我技术也烂，我走的是羊肠小道，可是我的方向是对的。我们现在人关注的都是这些物质技术条件上的事情，没有人关心道，没有人关心那个大方向。
梁冬：古代的人呢，就是聪明的人呢，'知其道者，法于阴阳，和于术数'
徐文兵：'和于术数' 这个话是这么说这个术呢就代表这个占卜，《易经》。
梁冬：我跟大家解释一下啊，这个因为大家有些朋友手边没有这个字，'和于术数'的'和'呢就是那个一个'禾'字边。
徐文兵：和平的'和'，和谐设会的'和'。
梁冬：和平的'和'，就是在奥运会上全军战士喊得一声'和'。'和于术数'，'shu'呢，前面那个shu是算术的'术'，一个木字右上角一个点儿。第二个shu呢是数学的'数'，'和于术数'。
徐文兵：基本上来讲，这就是一个预测未来的一种本事，就是通过打卦，这种计算，啊，去找一些这个适合或不适合做的事情。啊，比如说我们中医把数字分为阴阳，奇数为阳，'13579'，偶数为阴。
梁冬：为什么这样分呢？
徐文兵：跟古代生殖崇拜有关。
梁冬：噢~。
徐文兵：'1'像啥？
梁冬：'1'是一根棍子。
徐文兵：像男根，'0'像女阴。
梁冬：对，对对。
徐文兵：另外你把这三个点儿，一个点儿，五个点儿摆开以后，他是一个锐角，三，进攻型的方阵。你把四摆哪儿？八摆那儿？四平八稳，是个防御型的，所以这就分成阴阳。天地变化的阴阳你是可见的，这些数字变化阴阳你不懂吧？我告诉你，你若阳气特别旺，你选个阴数，这叫和；你这个阳气不足呢，你选个阳数，对吧？这叫做'和于术数'。
梁冬：太有意思了。各位亲爱的爹……听众朋友……
徐文兵：爹妈呢……
梁冬：各位亲爱的这个……
徐文兵：衣食父母，爹妈们。
梁冬：衣食父母，亲爱的听众朋友们呢，今天我们花的简单的一个小时，从《黄帝内经》上古天真论第一篇讲了不到50个字，我已经是耳油都听出来了。下一次时间和您再见。