Harpsichord Concerto In D Minor, BWV 1052: 2. Adagio (Piano Version) Glenn Gould - J. S. Bach Vol. 2
蒙桑容（Bruno Monsaingeon）：在巴赫的乐曲中用钢琴而不用羽管键琴（Harpsichord），您对这个问题有何看法?古尔德：在巴赫看来，钢琴是一种非常出色的乐器，问题是要以某种加利用它。我非常想用羽管键琴录制巴赫的作品，这要容易得多，无疑我可以少用一半时间。由于羽管键琴没有像钢琴那样的特征，我可以不必为强调其特征而反复地录音。用钢琴可能有许多不便之处。如果要避免这些麻烦，特别要达到内部声音的高度均衡，就需要敏锐和细心的处理，而羽管键琴根本无此需要。不过这并不意味着钢琴这种乐器，更忠实于人的构思。
Concerto No. 1 In D Minor, BWV 1052: I. Allegro(Piano Version) Glenn Gould;Columbia Symphony Orchestra;Leonard Bernstein - Beethoven: Concert No. 2 for Piano and Orchestra, Op. 19 - Bach: Keyboard Concerto No. 1, BWW 1052 (Original Album, 1957)
在20世纪，我使用的那种钢琴不断发展演变，它已具有相当接近羽管键琴的音响特点，我对此是不大以为然的。尤其和目前颇受欢迎的钢琴的声音相比，我更喜欢非常优美、非常细腻的声音。这也就是说，现在的这种声音使钢琴成为最理想的媒介物，从肖邦—路演奏到俄国的拉赫玛尼诺夫。我请人调整了我演奏的钢琴的机械构造——特别是那架我用来进行所有录音的钢琴——以便使钢琴机械构造比规定的标准反应更快。钢琴机械像没有动力辅助转向装置的汽车机械—样；是你在驾驶汽车，而不是汽车驾驶你。这就是用钢琴演奏巴赫作品的诀窍。你需要有这种直接反应的盲幼，控制所有组成部分最精细的特征的能力。
Concerto No. 1 In D Minor, BWV 1052: II. Adagio(Piano Version) Glenn Gould;Columbia Symphony Orchestra;Leonard Bernstein - Beethoven: Concert No. 2 for Piano and Orchestra, Op. 19 - Bach: Keyboard Concerto No. 1, BWW 1052 (Original Album, 1957)
蒙桑容：尽管如此，您用来演奏巴赫任何乐曲所使用的乐器，实际上这乐曲并不是为这种乐器写的。古尔德：我想在这方面，我并不觉得自己要采取守势，也不应寻找什么辩词。我确信，钢琴具有许多非常适合巴赫乐曲的特色，这是其他乐器表现不出来的。归根结底，这一切都归结为一个问题，就是要知道如何利用各种因素，它们就在乐曲本身遵循的参数范围内运转。
Overture in the French Style, BWV 831: I. Ouverture Glenn Gould - The Essential Glenn Gould
蒙桑容：有人常常提出两个互相矛盾的论点：一个是说如果巴赫有一架钢琴，他肯定会利用的。古尔德：这是一定的。他是个讲求实际的人。在他晚年，他在腓特烈大帝的宫廷里，看到一架西尔伯曼制作的钢琴，他的反应是积极赞成的。但是，无论从哪方面来说，这都不是非常有说服力的论点，因为他在腓特烈宫廷里看到的粗笨的家伙，和我们今天见到的钢琴全然不同，两者不可能相互比较。
Partita No. 2 in C Minor, BWV 826: I. Sinfonia Glenn Gould - Finest Recordings - Glenn Gould Plays Bach's Partitas BWV 825-830
蒙桑容：是的。另一个论点就是巴赫不了解钢琴……因此除了他熟悉的羽管键琴和古钢琴，如果有人用其他乐器演奏他的乐曲，就等于扭曲了他的乐曲，使乐曲不能在巴赫设想的声音氛围内说话。古尔德：嗯！是的，另一种论点确古尔德。是这样说的，不过我认为这就有点胡说八道了，布鲁诺。因为如果隋况确实如此，那么这就是说，巴赫所关心的问题，是作为作曲因素的音色和响度问题。那样他就成了乐器的奴隶，为乐器而写作了。实际上情况并不是这样的，有许多例子可以证明情况恰恰相反。
Partita No. 2 in C Minor, BWV 826: II. Allemande Glenn Gould - Finest Recordings - Glenn Gould Plays Bach's Partitas BWV 825-830
巴赫小提琴奏鸣曲No.4 古尔德&梅纽因
古尔德：是的。他为E大调小提琴乐曲写的东西，又在D大调钢琴曲中出现。在清唱剧或在管风琴曲中，也可见到协奏曲的某些乐章，几乎一个音符也不差地出现，这样的例子是不胜枚举的。说实在的，我只知道一个很重要的相反的例子，并且是唯一的一个例子，这就是《勃兰登堡协奏曲》。
Partita No. 2 in C Minor, BWV 826: III. Courante Glenn Gould - Finest Recordings - Glenn Gould Plays Bach's Partitas BWV 825-830
蒙桑容：因为这首协奏曲的乐器法非常特殊、非常确切。古尔德：的确是这样。而且我认为在巴赫的作品中，如果说这首协奏曲是惟一能继续存在的，那么我们就有理由认为，协奏曲的作者是巴罗克时期像马勒(Gustav Mahler)一类的人。但在这里，巴赫又利用了为三个独奏——两枝长笛和一把小提琴——写的《第四协奏曲》，把它改编为两枝长笛和一部羽管键琴，这时羽管键琴取代了小提琴的声部。这是—个补充的例证，说明巴赫准备按照已有的音乐设备去作曲，不论是些什么乐器。因此我怀疑，如果他了解钢琴的话，他会迫切地想知道，钢琴是否歪曲了乐曲中某些特定的发声意图。
Partita No. 2 in C Minor, BWV 826: IV. Sarabande Glenn Gould - Finest Recordings - Glenn Gould Plays Bach's Partitas BWV 825-830
蒙桑容：不过，格伦，您总不会给魔鬼当辩护人，认为钢琴比羽管键琴或古钢琴更适合这种乐曲吧?古尔德：不。我对这个问题完全不感兴趣，我想巴赫也是如此。可是，我非常支持一种看法，认为在某些情况和在某些曲目里，钢琴比羽管键琴更接近巴赫的构思。所有的小提琴和钢琴奏鸣曲，或是大提琴和钢琴奏鸣曲，实际上都是三重奏奏鸣曲，而键盘乐器承担三重奏中三分之二的内容。认为羽管键琴和钢琴—样，总能平衡小提琴，这种看法是完全不实际的。羽管键琴永远不可能和钢琴—样，让你对结构的演奏手法听得同样清楚，甚至把低音加倍也是—样。要知道，我在这样一个时代长大的——第二次世界大战后最初的年代——那时巴罗克风格的复兴开始留下了痕迹。
Partita No. 2 in C Minor, BWV 826: V. Rondeaux Glenn Gould - Finest Recordings - Glenn Gould Plays Bach's Partitas BWV 825-830
尽管口此，爱乐者还是改变了看法，又回到过去的时代，又回到巴赫更朴实的观念上来。他们还没到步步为营、顾虑重重的荒谬地步，而这在今天似乎是—种时尚。爱乐者并不关心把各种乐器调音到440或410，或哪种武断的音域。问题并不是非得恢复乐器的本来面貌，像巴赫熟悉的那些乐器—样。重要的是我们要深人体会各种乐器的特点，因为这些乐器的特点造就出他的思想——羽管键琴的亮度，巴罗克管风琴清晰、分弓的声音——让这些乐器的特点渗透我们的意识，几乎像下意识似地影响分句的方式，随时影响我们的演奏方式。
Partita No. 2 in C Minor, BWV 826: VI. Capriccio Glenn Gould - Finest Recordings - Glenn Gould Plays Bach's Partitas BWV 825-830
关于独奏方面的曲目，我认为现在产生了一种过分的反应。有人认为，只有用羽管键琴或古钢琴（这是目前的倾向）演奏才有真实性的印记，这完全是音乐学的似是而非的论调，而且也是一种极其不公正的区分。因为就我所知，没有人提出过抱怨，说怎么老是用现代钢琴演奏肖邦的乐曲。可能现代的钢琴与肖邦使用的那类钢琴，以及肖邦的钢琴与羽管键琴，都有许多共同之处。现在已不大听到有人说在《平均律钢琴曲集》之前100年，梅森在他的《通用和声学》中，已经主张使用均等的半音。发起什么伟大运动，恢复普莱埃尔（Pleyel）的钢琴。但我们仍然开始看到，有人用普莱埃尔式古老钢琴演奏肖邦的乐曲。如果这种情况继续下去的话，也许过不了多久，除了拉赫玛尼诺夫的《第三协奏曲》之外，当代钢琴曲就没什么可演奏的了。普莱耶尔钢琴（Pleyel）1807年创建于法国，是法国的国宝级钢琴。萧邦曾经说：“当我灵感涌现或者我强烈地想发出我心灵的乐声时，我非得有一架普莱耶尔钢琴不可”！普莱耶尔钢琴是肖邦的最爱，因为它使肖邦能对演奏中出现的瑕疵明察秋毫。法国普莱耶尔钢琴，将法国钢琴的形象推上了世界顶峰。
Variation 29 a 1 ovvero 2 Clav.(1955 Version) Glenn Gould - Bach: Goldberg Variations, BWV 988 (1955 mono recording)
