“老而不死是为贼”,是什么意思,你知道吗

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"老而不死是为贼” 意思是责骂老而无德行者的话。出处:《论语·宪问》:“原壤夷俟。子曰:'幼而不孙弟,长而无述焉,老而不死是为贼!’以杖叩其胫。” (原壤:人名,孔子之故人)

《四书》解释:原壤叉开双腿坐着等待孔子。孔子骂他说:“年幼的时候,你不讲孝悌,长大了又没有什么可说的成就,老而不死,真是害人虫。”说着,用手杖敲他的小腿。

《四书》的解释“老而不死是为贼”译作“老而不死,真是害人虫”,有违儒家“尊老敬长”思想。为什么人老了就应该去死,不死就是害人虫?何况孔子比原壤更老,岂不是说自己更该死吗?所以这决不是孔子说此话的本意。

“老了还给别人做坏榜样却不去死,真是个害人贼啊”我觉得这才是孔子的本意,即:人老了更应该给别人做个好榜样。这样丝毫没有不“尊老”的意思。

由孔子“以杖叩其胫”可知,原壤犯的错误是在腿上。那时没有凳子,都是席地而坐,地上有个席子或小垫子。正确的坐法是:跪在地上,屁股坐在小腿上,这种坐法比较文明,讲究,表示对他人的敬重与礼节。

而普通不讲究的坐法是,屁股直接坐在地上,两脚伸在前边。这种坐法显然比前者舒服多了,但被认为是随意的,傲漫的,很不礼貌的行为举止。于是,孔子进来之后,直接用手杖敲了一下他的小腿,意思是说:小腿别乱伸,没教养!

要知道先秦是而特别讲究礼法的时期,孔子本身就主张“不学礼,无以立”,这么看重礼节的人看到原壤的熊样,立马大动肝火而且丝毫不给情面的破口大骂甚至杖敲。

其实孔子对原壤这副模样咬牙切齿是有原因的,因为原壤是孔子的老相识,孔子跟原壤的关系在《礼记·檀弓下》中有记载:“孔子之故人曰原壤,其母死,夫子助之沐椁。原壤登木曰:“久矣予之不托于音也。”歌曰:“狸首之斑然,执女手之卷然。”夫子为弗闻也者而过之。”

这段记录说的是原壤的母亲去世时,棺材都是孔子帮助整治的,可他居然敲着他母亲的棺木唱歌!

这简直是丧心病狂,孔子当时无视了他,但是作为一个推崇礼节尤其是孝道的人,内心肯定嫌弃恶心他的这个老友。现在又看到他坐没坐相的样子,孔子就再也忍不住骂上了。

因此不能断章取义的理解孔子说的“老而不死是为贼”的意思。

第一,孔子说“老而不死”是针对到具体的个人的,这个人就是毛病多多的原壤,而不是泛指老人。

第二,“老而不死是为贼”是有前提的,前提就是“幼而不孙弟,长而无述焉 ”,也就是从小不讲仁义道德,长大也没作为,老了还没有长者风范的人,可不就是浪费社会资源、浪费国家粮食的混蛋么?

第三,如果听到有人用“老而不死是为贼”这句话调侃自己,是指老人年纪很大了还健在,阅历丰富,经验智慧等方面都达到了炉火纯青的地步,贼精贼精的,千万别理解错了。更不能随意在老人面前说这句话,以免引起误解,伤了感情。

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看到这句话,我直接就想到了那个坐公交车,上车直接坐到人家年轻女孩大腿上的老头,这个世界就是有为老不尊的,真是流氓不看岁数!不能说所有老人都有问题,但是有那么一小撮真的非常可恶,碰瓷,耍流氓,仗着年龄倚老卖老!就应了上面这句话!

安意如

这句话出自《论语·宪问》,而且它是半句话,原句如下

原壤夷俟。子曰:“幼而不孙弟,长而无述焉,老而不死,是为贼。”以杖叩其胫。

其实这句话不难理解,难理解的事需要了解原壤的身份和孔子说这句话的环境。

我们先看看不同版本的翻译:

杨伯峻《论语译注》

原壤两腿像八字一样张开坐在地上,等着孔子。孔子骂道:“你幼小时候不懂礼节,长大了毫无贡献,老了还白吃粮食,真是个害人精。”说完,用拐杖敲了他的小腿。

钱穆《论语新解》

原壤蹲着两脚(不坐不起),以待孔子之来。先生说:“年幼时,你守逊悌之礼。长大了,又一无称述(来教导后辈)。只是那样老而不死,这等于如人生中一贼,(说了)把手中所曳杖叩击他的脚胫。”

李泽厚《论语今读》

原壤踞着双腿,接待孔子。孔子说:“小时候不谦逊,长大了无作为,老了还不死,这叫做祸害。”用拐杖敲他的小腿。

杨朝明《论语全解》

原壤分开双腿坐着等候孔子到来。孔子说:“年幼的时候不讲谦逊和孝悌,长大了又没有什么可夸口的成就,到老了又不赶紧去死,这就像是贼一样害人。”一边说一边用手杖敲他的小腿。

我们不论哪种翻译比较好,反正意思就是孔子骂原壤老不死的。原因就是原壤不遵礼,岔开腿等孔子。我们都知道孔子是非常尊礼的人,按照儒家的标准,当家里来了客人,身为主人要迎接的。如果是尊贵的客人,要热情的趋赶过去迎接;低一等的客人,也要这站着迎接。而原壤等孔子的时候,竟然是岔开腿坐着等,这在孔子那里是最不合礼法的,所以孔子才会骂他,并用拐杖敲原壤的腿,让他坐好,坐得符合礼法。

但是,孔子可是圣人,为啥要因为原壤没坐好就骂他呢?这里面其实是有很多故事的,也就是前面说的,孔子说这句话的环境。

原壤,生卒年不详,历史上只记载是孔子的朋友,而且是那种从小长到大的朋友。《礼记·檀弓下》记载说:原壤母亲死的时候,就是孔子帮忙料理的后事。但是原壤呢,竟然跑到他妈的棺木上唱歌跳舞去了。而孔子看见了也当没看见,从旁边悄悄的走了。为什么孔子看见了又当没看见呢?刘宝楠在《论语正义》这样解释:原壤在他妈的棺木上唱歌跳舞,是罪大恶极的,已经不能拿礼法来衡量了,所以孔子就没搭理他,因为孔子是圣人,知道这样的人是可能被说教的。

而原壤岔开腿等孔子这次,应该发生在孔子给原壤他妈料理后事之后。这一次,孔子觉得他这个岔开腿等人这个习惯是可以被说教,可以被改正的,加之原壤上次在他妈棺材上唱歌跳舞的事,孔子就破口大骂了他。

但是,我们不可忽略的事,孔子和原壤是好朋友。这样的破口大骂,有恨铁不成钢的也有玩笑的成分的在里面,我们绝对不能断章取义,将其中的半句话拿出来脱离当时的语境来说。这就像,你一个好朋友整天嚷着说要减肥,结果就是不运动,还零食不断。你也许会说:“吃吃吃,就知道吃,怎么不把你撑死”。这样大概能和孔子骂原壤的话等同。

另外,按照黄侃《论语义疏》的观点,原壤是一个“方外之圣人也,不拘礼教”的人。那么我们可以这样想象,在那个百家争鸣的时代,人们有不同的价值观和信仰。孔子作为“方内圣人”,用自己礼教的观点,去说一个礼教之外,放浪形骸的人,本来就是不对的。

有书课堂

“老而不死是为贼”从字面意思上理解就是说:这么老了还不死,白吃白喝,浪费粮食,浪费资源,跟窃贼没什么区别。

形容那些老了而没有德行的人。

尊老爱幼是我们中华民族的美德。百善孝为先,“首孝悌,次谨信”作为弟子规中的首句,可见孝顺在我们这个中华各族人民心中的地位。

所以如果直接从字面意思理解,老了就该早点死去,显然不符合我们的道德规范,有点骂人的意思。

“老而不死是为贼”原文出处: 《论语·宪问》:"原壤夷(1)俟。子曰:'幼而不孙弟,长而无述焉,老而不死是为贼!'以杖叩其胫。"

《四书》解释:原壤叉开双腿坐着等待孔子。孔子骂他说:"年幼的时候,你不讲孝悌,长大了又没有什么可说的成就,老而不死,真是害人虫。"说着,用手杖敲他的小腿。

这句话是用来骂原壤的。孔子生活的战国先秦时代是非常讲究礼数的,他骂原壤“幼而不孙弟”事出有因。

在《礼记·檀弓下》中有记载:“孔子之故人曰原壤,其母死,夫子助之沐椁。原壤登木曰:“久矣予之不托于音也。”歌曰:“狸首之斑然,执女手之卷然。”夫子为弗闻也者而过之。”

原壤的母亲死了,孔夫子帮助他洗沐棺木,他自己却站在棺木上唱歌,这在当时是非常违背礼教的事情。

时隔多年,两位老友相见,原壤却岔开双腿坐着等待孔子。用现代的说法就是不但不起身迎接还一副吊儿郎当的样子,没有给晚辈做一点榜样,所以孔子作为发小,跟原壤一起长大的人,就半调侃半责骂他“老而不死是为贼”。

事实上,在当今形式下,很多老人,不但不给子女半点拖累,还一直发挥余热,帮衬年轻人,老的不但有价值,还很有尊严。

在农村,六七十岁的老人,都还一直在种地、干农活、干家务,帮助子女接送孩子。

在我们老家,有一位70多岁的老人,因为当地已经没有土地可种,就一直做临时工,后来因为年龄超过了招临时工的限制,就早出晚归拾破烂,早上给儿女孙子做早饭,白天接送孙子上下学。

夏天的时候,在自己家的小院里种菜供一家人的蔬菜供应,冬天负责一家人的烧锅炉供暖。

按照国家法律规定的退休年龄,老人早已经超过了上班的年纪,应该安度晚年,但是老人不但不拖累子女,还给家里贴补家用,收拾打扫,力所能及的粗活重活照样干的妥妥帖帖。

这样的老人不但活得有价值,还活得特别有尊严,虽然没有像名家大人物一样给国家做什么贡献,但是受到了儿女的尊重,受到了社会的尊重。

同样,在城市里,很多退休了的老人,照顾孙子的饮食起居,接送孙子上下学,成了很普遍的现象。他们领到的退休金,也时常给孙子买学习用品、日用品,儿女下班之后也经常去老人那里蹭饭。

这些老人,不但解决了儿女上班的后顾之忧,同时给儿子女儿做了很多帮衬。这样的老人不但发挥了余热,而且为整个家庭的稳定做出了很多的贡献。

所以“老而不死是为贼”是针对一些不但自己德行不好,还给后辈儿孙带来负面影响,给整个社会造成道德败坏的老人的。

这些人毕竟是少数和个例。

为那些不但活得有价值,还活得有尊严的现代老人点赞。

太极云飞扬

话都是人说的,有老而不死是为贼。也有家有一老如有一宝。人年龄大了,阅历也丰富。但是太老也容易犯糊涂。老而不死是为贼,应该指那种犯糊涂的人,仗着自己年纪大,辈分大胡作非为。或者尸位素餐,或者遗祸苍生。比如提出延迟退休的专家教授,这种人根本不知道体例劳动的人工作多苦多累。只想着自己能在岗位上占着茅坑不拉屎,尸位素餐,混吃等死。这样的人就是:“老而不死是为贼”。

老生常谈65307232

此句出自《论浯》<宪问>,是孔子对故友原壤的评语。原壤何许人呢? 史载为鲁国人,自幼与孔子相识,但两人性格与作风大不相同。壤生性放荡不羁,平素从老黄之教,在孔子眼中是个不守周礼之人。据《礼记》所记其母死,孔子帮助他治丧,他却站在棺材之上唱起歌来,孔子虽不满也只好装作没听见。由此可见原壤性格的叛经离道,两人虽为故旧但见地却大相径庭。

说原壤一次去拜访孔子,在等候孔子到来时分开腿'随意而坐,那个年代人们平时是跪坐的,双腿并拢置于身下,而原壤的坐姿是古代一种无教养不礼貌的形态,自然不合周礼。孔子看到后,责骂他:年幼时就不讲孝悌,不懂处世礼仪。长大后也没什么值得夸口的成就。现在老了,又净作些伤风败俗,不合礼法之事,活着不死,与害人之恶徒有什么不同?! 孔子在喝斥的同时还用手中的拐仗敲击原壤的小腿,使其腿并拢,以端正坐姿。

从文中可见孔子对于为人处世的要求标准在于对社会的贡献,在于知理守法,希望每个人都能遵循修巳安人的准则。另一方面也看到孔子对于维护礼法规矩的坚定态度,从责骂到仗击也可显示其对败坏礼教,不守规矩之人的深恶痛绝。现今的用法与孔子的本意仍无太大差异,泛指年纪虽大,却没德行和修养,虚度年月,对社会没有做出任何贡献的老者。广而言之,对任何人都一样,不讲道德,不守规矩,不懂做人基本原则,个人利益至上,置社会良俗于不顾,我行我素,那么这个人与贼又有何异呢?

陈广逵

记得好像回答过了。

断章取义的“老而不死是为贼”

世云“老而不死是为贼”,并曰此言为孔子所言,谬矣!

《论语·宪问》有这样一章:

“原壤夷俟。子曰:’幼而不孙弟,长而无述焉,老而不死,是为贼。’以杖叩其胫。”

用今天的语言通释就是:

“原壤叉开双腿坐着等候。孔子说:'年纪小的时候就不恭顺兄长,长大了又没给人留下像样的语言,老了还不死,这就叫做害人精。’用手杖敲着他的小腿。”

从“以杖叩其胫”来看,这是孔子晚年时见原壤的记载。

按当时的制度,原壤是周文王第十六子原伯的后人,虽然穷困没落,但应该是士一级的人,是有生活来源的。《礼记·王制》说:“制农田百亩。百亩之分,上农夫食九人,其次食八人,其次食七人,其次食六人;下农夫食五人。庶人在官者,其禄以是为差也。诸侯之下士,视上农夫,禄足以代其耕也。中士倍下士,上士倍中士……”按原壤的身份,最次也应该享有“诸侯之下士”的待遇,“诸侯之下士,视上农夫,禄足以代其耕也。”大概因为不务正业,所以原壤生活很困窘,母亲死了,他没有条件安葬,是孔子出资安葬了他的母亲。《礼记·檀弓》记载:“孔子之故人曰原壤,其母死,夫子助之沐椁。原壤登木曰:'久矣,予之不托于音也!’歌曰:'狸首之班然,执女手之卷然。’夫子为弗闻也者而过之。从者曰:'子未可以已乎?’夫子曰:'丘闻之,亲者毋失其为亲也,故者毋失其为故也。’”(“孔子的一个老朋友叫原壤,他的母亲死了,孔子为老人整治了棺材。原壤登上棺材说:'好久了,我没有唱歌了!’原壤唱道:'狸子头色彩斑斓,握你的手好柔软。’孔子好像没听到似的走过去了。随从的人说:'您不要再继续帮助他了吧?’孔子说:'我听说,有亲情的人不要失去那应有的亲情,老朋友不要失去那原有的情谊’”)这是孔子帮助原壤、原壤性情古怪的一个典型事例。

孔子曾经说“无友不如己者”,但原壤是孔子小时候就结识的人。从“幼而不孙弟”看,按今天我们常说的话,孔子与原壤大概是从“光腚娃娃”时开始认识的吧,所以孔子对他多有照顾。这次原壤之“俟(等候)”,大概是他与孔子相约后在等孔子,是不是还有求于孔子呢——不得而知。

孔子为什么要说原壤“长而无述焉”呢?孔子曾说“有德者必有言”,原壤“无述”,说明他不是“有德”之人,这也是他“是为贼”的重要原因。

“老而不死”是紧承前文“幼而不孙弟”“长而无述焉”而来的,“是为贼”是针对原壤的一系列不是——“不孙弟”“无述焉”、没有是处却“不死”而说的。后世有人断章取义,单独把这“老而不死”与“是为贼”连起来,误以为是孔子对老年人的一种侮骂,显然违背了孔子的原意。

而且此时孔子也处老耆(qí)之年。《礼记·曲礼》说:“人生十年曰幼,学。二十曰弱,冠。三十曰壮,有室。四十曰强,而仕。五十曰艾,服官政。六十曰耆,指使。七十曰老,而传。八十九十曰耄(mào)。七年曰悼。悼与耄虽有罪,不加刑焉。百年曰期颐。大夫七十而致事,若不得谢,则必赐之几杖,行役以妇人;适四方,乘安车;自称曰老夫,于其国则称名;越国而问焉,必告之以其制。”《礼记·王制》又说:“五十杖于家,六十杖于乡,七十杖于国,八十杖于朝。”孔子“以杖叩其胫”时,至少已经六十岁以上了,而且孔子六十八岁才从列国周游而归,这次见原壤,恐怕年纪已在七十左右,他怎么能说“老而不死是为贼”,连自己也骂呢!

前人解释《论语》多有曲解,需要辨正的问题远不止这些。

出自《〈论语〉通释、解读与点评》知识产权出版社2009年

风云飞度

老而不是是为贼

前些天那篇文章在线上遇到了一个朋友点评了一下,“另一个原壤啊”。初听此言我也有点懵,回味了几天才豁然开朗。孔子作为原壤的老朋友,尽心尽力参与了原壤母亲的葬礼,却看到了原壤放荡不羁的表演,孔子很生气,语气也很重,“幼而不孙弟,长而无述焉,老而不死,是为贼。”

且不说孔子的气生的有没有道理,也不说原壤的表现有多惊世骇俗,单就“老而不死”这个说法就非常值得玩味。我国古代是有主动淘汰老年人的惯例的,那是没办法的办法,生产力低下,物质匮乏,劳动力尚且不能果腹自然也就不能保证丧失劳动力的人的生命权了。后来这种“文化”东渡扶桑,成为倭国的一大特色,很多影视作品都有体现,老百姓也习以为常。但是事实证明,这种人为的“优胜劣汰”一定程度上造就了他们在近代明治维新以后的强大。我们就事物本身发展变化的规律来分析,老年人为年轻人腾出发展空间,让出发展资源不失为推动整个社会进步的明智之选。近代的思想启蒙家大都认为,青年和青年思想是推动人类世界进步的有效动力和根本原因。而我们要是仍然抱着老迈保守的思维和态度面对这个日新月异的新世界也还有点不知好歹的“老糊涂”之嫌。

老旧保守和年轻创新是一对天生的冤家,老同志总会语重心长的“教导”年轻人们,“要稳重要成熟,要深思熟虑,要稳抓稳打,不要轻浮意躁,不要冒险冒进”等等等等。当然,我们的社会要发展,安全稳妥是第一重要的,但是适当的冒险有何尝不可贵呢?对与创新思想对于新生事物还没有深入细致的了解和体验,就要匆匆忙忙的下结论,“骗子,噱头,违法,违规,逃税,骗保,假冒伪劣,坑蒙拐骗……”不一而足,这就是某些保守派的“老人”对于新事物对创新的理解和定义。那我倒想问问全世界,既然是千疮百孔惨不忍睹的创新和发展为什么又能够在最快的速度和效率下赢得了人心占领了市场呢?是,问题和故障一直存在,违法行为也此起彼伏,但是传统行业和传统事业之中就都是完美无瑕而且可以与天同寿的吗?汽车刚刚发明出来的时候也发生过交通事故,而且直到今天天天都有人命丧车轮之下,为什么全世界各国政府没有全面禁止汽车出行呢?就因为同样的一些交通事故,就对“无人驾驶”技术破口大骂,这是具有科学理性思维的人应当的行为吗?

凡此种种不可胜数。有些人老了,他自己浑然不觉,因为他现在还在舞台正中央,而且舍不得这个位置,而且禁止其他人登台表演,对他这样的“保守”,我们只能一笑而过,世界那么大,我们再搭建一个舞台又如何?“你方唱罢我登场”,多元化带来的才是美丽的世界,要不然彩色摄影技术也不能取代黑白片。

谈古论金

2016年,王蒙到广州的一所大学讲座,在互动环节,一个学生评价他“老而不死是为蒙”。“这句话我觉得非常好玩。冰心有个闲章《是为贼》,就是老而不死的意思。这多少有点嘚瑟的意思。我现在83岁了,还不能嘚瑟。如果93岁还没死,那时或许会有新的人生感悟。”王蒙笑道。

王老以豁达的态度一笑了之,颇见风度,不过他老还是有点介怀,所以解释了一下老而不死是为贼(《读书》2017年5月封二)。

《论语·宪问》记载:

原壤夷俟。子曰:“幼而不孙弟,长而无述焉,老而不死是为贼!”以杖叩其胫。

钱宾四(穆)先生《论语新解》解释道:

原壤:鲁人,孔子之故人。夷俟:古人两膝着地而坐于足,与跪相似。但跪者直身,臀不着踝。若足底着地,臀后垂,竖膝在前,则曰踞。亦曰蹲。臀坐地,前伸两脚,形如箕,则谓箕踞。夷即蹲踞。古时东方夷俗坐如此,故谓之夷。俟,待义。夷俟,谓踞蹲以待,不出迎,亦不正坐。 无述:述,称述义。人在幼年,当知逊悌。既长,当有所称述以教导后进。 老而不死:此等人,无益于世,老而不死,则是偷生。相传原壤习为吐故纳新之术,从事于延年养生之道;恐因《论语》此言而附益之。 是为贼:贼,偷生义。 叩其胫:膝上曰股,膝下曰胫。以其踞蹲,故所叩当其胫。此乃相亲狎,非挞之。

今按:礼度详密,仪文烦缛,积久人厌,原壤之流乘衰而起。即在孔门,琴张、曾晳、牧皮,皆称狂士。若非孔门讲学,恐王、何、嵇、阮,即出于春秋之末矣。庄周、老耼之徒,终于踵生不绝。然谓原壤乃老氏之流,则非。

在《礼记·檀弓下》中还有关于原壤的记载:

孔子之故人曰原壤,其母死,夫子助之沐椁。原壤登木曰:“久矣予之不托于音也。”歌曰:“狸首之斑然,执女手之卷然。”夫子为弗闻也者而过之。从者曰,“子未可以已乎?”夫子曰:“丘闻之,亲者毋失其为亲也,故者毋失其为故也。”

原壤大喇喇地坐着见孔子,在母亲死后唱歌,所以后世有人认为原壤是老庄之流人物,甚至认为他习为吐故纳新之术,从事于延年养生之道,有早期道家的路子,但是这可能是有点牵强附会了。

也有人认为,原壤只是不修己、无敬畏,以放荡不羁粗鄙无礼为个性,那或许也说重了。

细究孔子话里的意思,无非是讲原壤年幼的时候不讲孝悌,长大了又没有什么可说的成就,老而不死,真是个害虫。

说到底是话赶话地一说,考虑到原壤是孔子的故人,这就是老朋友之间的“责骂”,包括孔子用手杖敲他的小腿,也如宾四先生所说:此乃相亲狎,非挞之。

从孔子的话,可见孔子与原壤是从小相识的,如果原壤真是一个无可救药的坏人,孔子又何以会和他相交一生。

打是亲骂是爱,孔子还是把原壤当做老朋友,而孔子本人当时也手持拐杖已步入老年,所以认为老而不死是为贼是针对老年人,这样的理解或许并不准确。

中神通王重阳如果活着,也一定会骂年岁都活在狗身上的老年周伯通的,但他们还是好哥们,我觉得这基本上就是孔子和原壤之间的情形和状态。

手机用户5534444811

此又巜悟空问答》设计问题:巜有人说,儒家思想坑害了中国几千年,你怎么看?》的铁证!不可凭空揑造作答,据实见文《尚书·宪(法)问》:原壤(中国图疆)夷矣(不文明乎?)。子曰"幼(儿园小朋友:)而不孙,弟,长而(成幼儿园研究生教授)无述焉,老而不死(此文言文谦逊孝悌辞,粗话俗语"老不死的!老不受尊敬!幼而乘车不买票老挤贵位,取消老年卡着不来挤。")为賊"以杖(扣寸)叩胫。"一一一跪向郷校读是乃文。

以上是小编朋友们的回答,各抒己见,不喜勿喷哦!

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