防水行业点评20200407 防水产品和技术未来趋势、防水行业格局演变和防水企业优劣势点评纪要040...
防水产品和技术未来趋势、防水行业格局演变和防水企业优劣势点评纪要0407
专家：大隐于水先生
Q1国内跟国外主流防水材料主导产品差异在哪里？差异的主要原因除了消费习惯、历史传统以外，还有什么其他因素？
中国是沥青材料为主，原因与我们向苏联学习有关。国际上目前主流的材料为两种，欧洲是沥青和高分子材料，分别占比60%和40%。北美（准确是美国）、日本的高分子材料与沥青分别60%和40%。尽管我国近几年有企业推行高分子材料，如江苏凯伦防水胶膜、东方雨虹进口的TPO，但是个人认为未来几年这种材料难成主流。目前高分子材料占比不过3%，差异跟北美非常明显。
材料的制造质量、安装质量以及造价问题是制约我国高分子材料使用的瓶颈。首先北美国家地广人稀、房子不高导致屋顶面积大和所需屋面防水面积大。由于高分子材料多用在屋面，因此对抗老化性、安装性能要求较高，相比之下我国远远落后，排名前三的企业有许多做高分子的失败案例。其次，安装工人水平落后，我国参与国际施工大赛名次垫底。第三是造价问题，高分子材料贵一些，偷工减料不良后果明显，而沥青材料偷工减料不容易被发现。
Q2涂料中看好非固化防水的主要原因及发展应用逻辑是什么？国内您觉得哪些企业在这个产品技术储备或者产品比较好？
前段我的一篇文章回顾了建国以来直到现在我国防水材料的一个演绎过程，中心思想是防水行业现在进入复合防水的新时代，业界普遍认同这个观点。复合防水就是非固化涂料（或其他沥青涂料）加上沥青基的防水卷材，因为非固化涂料基本上是沥青基的，因此只能跟沥青类的或者含有沥青成分的卷材进行复合。
这种复合防水目前已经流行6年，我对这个现象进行了一个分析，它的流行并不是偶然。1995年以前一直用的是三毡四油和两毡三油，这种组合效果不错但后来出现性能问题、施工麻烦的问题，因此后来出现一些卷材涂料，但是其实以前三毡四油和两毡三油做法是非常可靠的。现在出现的复合防水实际上是这种三毡四油的理念归纳或者叫王者归来，并非偶然。因为目前防水渗透率比较高，调查数据显示达到93%左右，所以复合防水回归到以前那种做法，行业里认为更安全可靠，这是市场的一种需求。另外目前的沥青基的卷材很多是两层做法的，这种做法有五大缺陷：第一个是接缝很多，卷材一点一点接起来横向纵向有很多接缝，接缝越多隐患就越大。因为这种接缝是通过工人去施工来完成的，但是人工的东西实际上不可靠的。
另外就是双层的造价很高，两层人工去做的效率慢、工期长，同时存在一些用火安全、环保的问题等等，所以这种格局不符合未来需求。现在行业里苏州防水院在主导起草一个标准“热熔型橡胶沥青防水涂料”，已经进入征求意见稿阶段；东方雨虹也出了一款“高粘抗滑水性橡胶沥青防水涂料”目前估计在各地经销商试用阶段，主要是用于复合防水。我在文章里面提到了水性非固化，不需加热、直接喷涂，因此无环保问题、无安全问题，同时速度非常快、性能非常好，所以目前已经出现很多企业在大力开发这种复合防水材料或者系统。
第三个，环保是大势所趋，很多地方已经出台了热熔法施工沥青、防水卷材以及很多省的油改水（禁止使用油性的涂料提升用水性涂料）政策，复合防水正好是符合环保趋势的。
所以基于以上三点我认为复合防水时代已经来临，在未来的至少是5年甚至更长的时间都是复合防水的天下，传统的卷材面临很大的冲击。
Q3从国内的情况展望未来5~10年，您觉得未来防水行业里面主流的产品是什么？除了非固化复合防水以外，SBS卷材也会有一定的比例？
是的，非固化涂料它会有很多这种技术分支，包括水性的等，未来几年会逐渐形成一个高潮以及创新。别的类型的像雨虹的这种固化的涂料也是复合防水，此类型会形成热潮。
SBS的占比肯定会明显下滑，将来份额会被非固化涂料或者固化沥青涂料占据。与非固化涂料或者固化的涂料结合的防水卷材也会出现一些性能指标的创新，例如抗破坏性能、耐老化性能、耐日照变形能力更强等。
Q4目前国内非标产品的实际应用比例有多大？从国际经验来看，您觉得什么样的解决这个行业痼疾的方案较有效？
经济落后区域的非标可能数据更高，感觉保守估计不会低于50%。发达省份北京、广东等发达区域非标率稍微低一点，大概在30%。要想解决非标问题主要还是得通过企业，比如随着东方雨虹企业的市场份额扩大，包括北新、科顺等，非标小企业的份额就下降，这个是企业的一种力量。
另外是比如中国防水协会的第三方组织，他们针对这种非标现象成立机构出台一些约束的条款或者自律联盟来推动，如果各种各样的第三方组织都在行动，会有一定的推动作用。
还有就是大的地产商用户对质量越来越重视，提出一些严苛的合作条件可以作为一种市场的觉醒与推手，总共是这三方面的力量。
Q5目前防水行业格局呈现出一超多强的格局，未来是否有变化，是否会出现两超多强或三超多强？企业的具备竞争力需要具备什么样的条件和素质？
一超多强非常准确，东方雨虹遥遥领先。目前只有北新建材（北新防水）能够对东方雨虹一超地位形成冲击，禹王、蜀羊、金拇指这三家进行进一步整合成北新防水，下一步可能还会收购一些前20名体量的企业。如果说北新防水走IPO路径并进行企业整合，可能会对东方雨虹一超的地位形成一个挑战，形成两超多强的概率蛮大。
别的企业要想在未来版图中占有地位还要走资本市场的道路。如果没有资本做支撑的话，很难维持下一步的发展。这是因为此消彼长，行业市场容量增长是个位数，大企业是三四十的增长，这种情况下其他企业如果没有资本很难持续，因此可能会有一些上市公司跟这些前10企业进行整合。作为像水泥一样的传统行业，防水企业没有资本支撑、没有并购收购就很难说什么核心竞争力，每年按部就班增长远远赶不上资本扩张速度。防水企业上市募集资金之后业绩增速都会很快，像科顺、凯伦。
Q6从目前来看，是不是企业发展的主要瓶颈还是资金的问题？
肯定是资金问题，因为地产行业遇到很大困难，特别是疫情后一季度下滑百分之三四十，资金流很紧张，下游的地产领域的困难肯定会转嫁风险给防水行业。地产的蛋糕占了防水市场40%-50%的份额，如果没有资本做支撑，地产的蛋糕很难去分享。如果没有资本支撑、没有股份、没有高薪酬就难留住人才，不仅仅防水其他的传统行业也是这样。
Q7北新目前收购的这三家防水企业的自身竞争力以及在行业内的口碑怎么样？怎么看待北新这种整合多家防水企业的这种模式，这种方式能够成功吗？
第一个问题，这三家企业中禹王、蜀羊属于前10中的靠后企业。禹王作为东北企业，存在观念、效率上的各方面的落伍，与整个东北或者中国经济的板块分布是同步的。但是他的口碑不错，是重视质量的金字老牌国有企业。
蜀羊属于很中庸、传统的防水企业，勉强算十强企业，没有很明显的核心竞争力。不过在西北、华东、西南布局较早，加上最近几年注重品牌打造宣传，慢慢冲上来。
金拇指跟蜀羊规模、排名接近，但是金拇指不同在于学习东方雨虹，例如团队的狼性文化、直销、品牌、包装等。相对而言，比蜀羊规模小一点、能力强一点、冲击力更大。不过短板在于基地只有一个。所以这三个企业各有优劣。
第二个问题，如果没有别的因素，仅仅通过收购会有一些问题，因为内部的整合非常麻烦。比如中国建材整合收购水泥行业的时候很艰难，企业各自为战、效率不高，不过后面因为错峰生产政策利好，最近几年才达成“幸福生活”。而防水行业集中度只有20%左右，当集中度不高的时候很难跟下游进行一些博弈，最终会落入各自为政局面。所以这种收购模式有利有弊，好处是扩大规模。但是如果有把防水单独上市的规划就不一样了，一个是会促进它收购的速度，（因为大家都想享受红利更愿意把自己卖掉），并且上市后会掩盖一些信息，财务数据会比较好看。任何事情不是十全十美的，目前来看北新也只会这么进行。
Q8您觉得排名第二的科顺股份产品、营销有特色的地方？
科顺的高速成长还是基于它上市后的红利，历史上看科顺产品创新不多，更多的是一种追随或者复制，通过研究其他公司的新产品迅速跟进，属于长期稳健的行业跟随者角色，对防水行业保持专注。整个企业运营均衡无明显的长板和短板，稳健和均衡是核心竞争力。
Q9凯伦股份高分子产品技术实力在行业里面处在什么水平，在小众市场领先吗？
凯伦股份我写过文章，这个企业是完全为上市而量身定做的，包括产品、宣传、包装都是围绕上市的目标。上市时它的排名不在前15名，体量仅仅三亿左右，成功上市的可以称为一个中国特色的奇迹。它的高分子材料实际是美国格雷斯公司发明的一种材料，在10年前后格雷斯在中国市场的地铁等重点工程上开始使用这种材料。
凯伦实际上是跟随模仿，毕竟中国企业的各种创新绝大部分是模仿，很少甚至没有自主创新。事实上国内前30的企业都在生产这种材料，包括凯伦上市前就已有很多企业在生产，所以只是说他把它作为一个拳头产品进行包装宣传，别的企业只看作三四十种材料中的一种，并没有重点宣传。因此给人的感觉凯伦的技术非常新或领先，事实上不完全是这样，目前他的这块产品已经面临创新的瓶颈。它完全是在利用资本的红利走别的企业成长的老路而已。所以下一步凯伦如果想在创新方面有所突破，可能要面临很大的课题。
Q10在防水行业里除了已上市的公司外，您觉得还有哪些公司有较好的竞争力和发展潜力？
深圳卓宝算是一个。深圳卓宝和科顺两家企业是华南双雄，科顺实际上把卓宝作为一个超越对象，他们两个有点像孪生兄弟。卓宝08年的时候就想IPO，后来因为各种原因没有上去，这谁都说不准。最近几年我们看到深圳卓宝在做大面积的市场推广，一年几十场推广招商会议，据我掌握的信息可能已经在重新递交IPO资料。这个企业我个人蛮看好，第一就是它是一个创新型的企业，卓宝这个企业在行业的标签就是创新，做了很多创新，当然这种创新更多的是产品方面的创新，引进或者借鉴国外的先进材料和技术比较多，率先把国外的一些技术引入到中国也是一种创新；另外在市场推广，包括代理商等方面，商业模式上也有一些创新。所以卓宝这个企业的标签是创新，这个老板还是挺有激情，很讲究创新的。如果说它能够IPO成功，个人还是蛮看好它的未来前景。
另外还有一个企业，陕西雨中情。这个企业是西北王，牢牢占据西北市场的霸主地位，别的企业很难挑战它，当然最近有前10的企业频繁在西北投资基地，让他也感到一些压力，也在寻找出路。据我所知他可能也有上市的IPO的规划，最近一年左右会有结果。这个企业可以叫做西北的东方雨虹，比较稳健、专注，并且对团队的打造方面也有独到之处，团队战斗作战能力很强，老板也很务实，是学财务的，对企业的风险把控方面做的不错。雨中情这个企业未来我还是蛮看好的。别的企业目前看没有让我比较欣赏的，在这种大势变化面前比较沉默。
Q11我了解到国外防水企业产品的销售跟建造施工是由不同的企业来完成的，而国内很多在房地产这块包工包料反而是一种趋势。国内跟国外这方面的差异？
美国非常明显，它材料商就不负责施工，专注于生产，欧洲包括德国可能也是这样，有一两千家负责安装的公司，这些公司都不大，几个人，十几个人可能就很大了。
中国的情况实际上是挂羊头卖狗肉，事实上所有的防水大企业几乎都不养施工工人，养的话可能也就是养一些做一些重点工程或者样板。但是这些企业都有施工资质。可能跟国情有关。实际上都是哪个地方有工程就交给代理商去施工，或者临时找社会上的一些施工队伍。
国外划分得很干脆，在招标阶段或者其他前期阶段，材料厂家只提供材料，施工我就找别的去。国内他会觉得如果我施工不给材料厂家的话，将来出现问题可能会扯皮，他会疑虑到底是材料问题还是施工问题，所以他就在招标的时候就要求你去施工，所以有很多这种双包的合同。地产这一块现在很多做法是要求你只供应材料，施工会单独招标，这是一种潮流或者趋势，目前看也没有太多不好。所以趋势来看，可能未来也是会像国外这种模式。
Q12行业里以前规模也很大的企业如山东宏源相、潍坊宇虹，他们的资金限制是否比较大？上市企业跟非上市企业之间份额会拉得越来越大，非上市企业会受到资金瓶颈影响，增速会跟行业水平差不多？
这些传统企业体量也挺大，像山东宏源可能有30多亿的体量，排到三或第四，潍坊宇虹可能也接近30个亿，包括辽宁大禹、北京建国伟业可能都有20多个亿的体量。极个别的企业资金比较雄厚，像建国伟业，他很稳健没有多少贷款，自有资金比较雄厚，这样的企业有生存空间。但是像潍坊宇虹、山东宏源这样的企业，资金压力比较大。这个可能是历史的原因，负债应该是不低的。这些企业如果在上市企业进行疯狂扩张的阶段没有一些特殊的策略，恐怕会比较艰难，这个没有办法的，因为他没有非常明显的核心竞争力。像这样的传统的前10强，你很难找到它的竞争力，他自己都可能说不太出来。所以在这种情况下，他一定要向资本靠拢。之前IPO已经错过机会了，跟上市公司联合重组恐怕也是一个趋势。如果做不到的话个人觉得会很危险。我去年8月份在一个前4强的企业走之前，我就跟这个老板讲，赶快把自己卖掉，卖掉就卖掉，他沉默了一分钟，没有说话，大家都心照不宣，都明白这个道理。这个在资本的时代是没有办法的。
Q13我们在市场上调研时发现，最近在疫情之后，头部几家的企业开始联合起来以停工的方式向地产施压，优先追回之前欠的账款。市场的联合程度越来越高，今年的现金流会有一些好转，不知道您有没有看到这种趋势？
你说的可能是极个别的企业，比如说东方雨虹可能就起诉了一些大的地产商，恐怕如果不到一定程度不会走到这一步，起诉肯定是没有办法的做法。但是不排除未来前10强的企业合纵连横制定市场规则，与地产商打交道，这种可能性我个人觉得非常大。这种联合当然好处是有的，有一定的定价权和资金风险的降低。但是这种做法也面临着人性的考验，有囚徒困境，总会有人去破坏联盟，在利益面前可会动摇；然后这种合作连横，如果做得过于夸张，有法律风险，不正当竞争。我个人曾经也操作过这样一些事情，最终因为囚徒困境、法律的问题是破产的。将来防水大企业与地产大公司的博弈一定是未来的一个焦点，是艺术。
Q14东方雨虹现在对现金流管理严格，北新建材也表明不以垫资为手段发展市场。您怎么理解在获得市场份额跟现金流的平衡？这些企业未来怎么去扩张？
雨虹这种做法是他基于以前出现的问题的回调，或者说是基于北新建材或者很多其他企业对它施压提前做的准备，要保证它的流动性，可以想到他的这种思路。北新建材也有一些表态，不以垫资为手段来求发展，但是恐怕很多事，他是说一套做一套，北新建材现在这么说，但是他未必能做得到。因为我们往往有很多理想、豪言壮语，但是现实、市场是冷酷的，毕竟这是个买方市场，我们没有太多的定价权。我们产能严重过剩，中国的产能供应整个亚洲、全世界估计都没有问题，这样你有多少发言权？所以可能理想与现实还是有差距的。
未来如果想求得发展，北新建材可能会利用一些央企的人脉资源，包括中建材内部各种建材上市公司或者既有的一些资源，做资源协同发展，当然收购本身也是一种扩张的手段；东方雨虹恐怕有一些难题，因为它扩张到一定阶段以后，体量太大，会有一些事情难度越来越大。据我所知，东方雨虹在新冠肺炎疫情爆发前定的调好像是今年增长30%，比以前大大调低了。关于怎么做我目前还没看到他有什么新的做法。
Q15您怎么看待行业里有人认为基建现金流比地产好这个问题？北新作为央企背景的竞争者进入到这个行业，是否在基建方面跟雨虹竞争冲突较大？
基建的现金流比地产相对好，因为基建不是完全盈利的项目，更多的是政府行为。另外基建有政府的投资，资金相对更充裕，不像地产想尽办法发行债券、转嫁风险等。北新建材想在基建抢占份额是可行的，因为实际上基建很多跟政府挂钩，北新建材会有很多资源可以利用。
竞争的确会很激烈，但是很难说他会占什么优势，因为基建项目很多，每一个项目都要去资源对接，而且都是压力很大的顶层对接。并且目前北新的这三家企业的一线实战能力跟东方人比还是有差距的。
Q16东方雨虹的产品、技术、销售体系、合伙人体制如何评价？
东方雨虹优势很多，包括战略能力、团队执行力、产能布局、合伙人等等，在所有上市公司里面治理非常优良。但是从技术产品的角度其创新较少，基本一直在做跟随。
这种头部企业哲学是在大市场做生意，往往一些创新性的产品很容易掉到一个狭小的市场里面，对东方雨虹来说是不迫切的，小市场里面赚点小钱也不符合它的战略的。
所以多年来东方雨虹在产品技术方面的创新不明显，但是并不能说这块薄弱，事实上东方雨虹的研发技术在行业中非常强大并有很多技术储备，例如在2014年曾推出主打非固化加卷材的一个系统，在2015年已经申请了非固化的专利，可以看出它其实做了许多研发和技术储备，但是与战略不符因此他并没有作为主推的产品推向市场，未来恐怕也是这样的情况。
目前东方雨虹也在担忧SBS这种热熔沥青体系是否会受到冲击，是否会出现新产品颠覆格局，所以未来一两年它在复合防水系统会有一些动作，前面提到最近推出“高粘抗滑水性橡胶沥青防水涂料”以及其在水性非固化涂料的研究也在抓紧。所以在压力下东方雨虹的产品和技术创新会有所改善。
东方雨虹存在隐患第一个是多元化，它的多元化体制会带来极大的风险，其在多元化取舍、认知上会面临抉择。另外一个是它的股价问题，未来如果说股票有一些异动或者市场有一些危机会对东方雨虹冲击很大。
Q17多元化是指东方雨虹还在发展其他的产品或其它领域吗？
在装饰涂料、修缮领域、砂浆等他的投入都不小，这个风险很大。因为每一个行业都有很多强手，新进入到多领域会面临着多线作战的问题，进而影响主业。所以它的多元化是基于以前没有北新等上市公司出现的情况进行的，目前他也在反省、调整，今年我们要观察它如何做这个事。
Q18如果北新和雨虹两超局面出现，竞争的激烈程度您怎么看？
这个其实是变化的，价格战、垫资都是竞争的手段，对东方雨虹来说都可以承受的。虽然资金相比稍微弱一点，但价格、产能的优势使他最有资格发动价格战，同时股价炒得很高也助长底气。
其实如果两强去打价格战，两家未必会受到很多损伤，损伤还主要是前十之后的企业，因此会加速市场统一的进程。价格战、垫资不会导致两家进入一种无序的状态，因为两个老板均有大格局，这两家会进行很多沟通，市场有两家、三家超强的企业存在是好事情，因此可以说5年之内不会变成这一步。
Q19您怎么评价最近两年进入防水行业的一些新企业，比如说亚士创能、三棵树，他们会在这个行业站住脚根吗？
跨界进入防水行业的企业很多，包括三棵树、亚士创能、伟星新材、立邦等等，有的两只脚跳进来、有的是一只脚放进来随时可能撤走。三棵树可能更领先，因为他已经收购了一家企业，2019年据说已经做到9个亿的销售，如果今年能做到接近20亿的话就成为标准的前8位的企业。
亚士创能战略比较摇摆，最近安徽滁州投资4亿元建一个防水基地，他的战略还是不像三棵树那样大张旗鼓的进入，我们有待观察。别的企业做一些涂料、防水砂浆等材料其实不算真正进入防水行业，只是利用渠道扩充产品、增加销量。
Q20像雨虹这种全国大量生产基地的公司在产品迭代的过程中，是否有调头难的问题？还是说本身轻资产并不存在这个问题？建筑防水标准提高的进展、执行力度如何？对于产品的格局会不会有比较大的影响？
第一个问题我觉得不存在。因为东方雨虹市场化非常充分、决策能力很强。目前只是因为他喜欢目前产品格局，担心新的产品出现需要去适应其他企业，失去一些优势。但实际上它已经有非固化涂料的生产线，只是说需要换一下生产的计划配方，因此掉头不存在太大问题。
第二个问题，《建筑与市政工程防水通用规范》是全文强制性的严厉规范，在去年已经出台两版征求意见稿，今年应该会正式出台。通用规范里面重要的一点要求是：地下工程使用年限（防水材料的使用年限）不低于工程结构的设计工作年限，可以理解为“与建筑同寿命”。
那么就对防水行业提出了很大的课题：怎么样才能证明与建筑同寿命？怎么样去满足地下防水的各种复杂的变化？怎样材料有很好的耐久性？这个其实非常难做到，目前防水行业措手不及非常被动。此外这个规定可能会对防水行业的新产品技术研究带来很大影响，很多企业会去做一些研究证明自己的材料可以同建筑寿命、有更好的耐久性等。当然通用规范里面也有利好方面，比如说在屋面防水提出来一级防水要做三套防水，对防水行业来说是一个利好，因为无形中增加了1/3的材料使用量，所以通用规范有挑战也有利好。