李星文vs张永新|《觉醒年代》里，你不知道的那些隐喻
■ 本期轮值毒叔 ■
■卫道骑士·李星文■
以下为采访节选，完整内容请点击视频观看
在今天文章开始前，想请大家花3秒帮忙做一件事：
1、点击顶部蓝字“四味毒叔”
2、进到公众号主页后再点击右上角三个点
3、设为星标
感谢您的支持！
一
中国人的精神，是永葆青春的精神
李星文:我们接着昨天聊，前几天的高考卷上罕见地出现了电视剧入题的现象，而这个电视剧就是《觉醒年代》。当您知道这件事的时候是什么样的心情？刚好还是在白玉兰奖颁发之前，这对这部剧来说一定是很大的助力。
张永新:是，我们都知道今年是建党百年，在这样的一个阶段，党史进入到学生中间，我们用各种各样的形式来纪念党的华诞，这已经是全社会的一个大的现象了。其实我们的创作跟莘莘学子们面对高考的最终话题是同频共振的，大家都是借着各自最擅长的领域，做最终的表达和实现。我们共同的精气神是感念建党百年，这一百年以来风风雨雨所走过的、我们中国人所实现的。到今天，在当下，如何回溯这过去的一百年。无论从精神上，还是从立意上，从方方面面的角度来说，二者之间是有共通的。
李星文:您看试卷具体的题目了吗？
张永新:是的，我看了。
李星文:有没有尝试回答一下？
张永新:没有动笔写，但是我做了些设想。因为它有几个不同板块，比如甲卷的、B卷的，乙卷的等等。有几个我看了一下，我自己还开玩笑，“唉呀，这要是引用我们剧中的某个桥段可能就更丰满了。”
李星文:自己答的话，这个题目也不是那么容易。就算编剧导演来答，最终能不能在阅卷老师那里得到一个高分，也不好说。
张永新:也不好说。我觉得真正能够理解和呈现会更复杂一些。就像我们剧中一些被朋友们所喜欢和肯定的一些桥段，当然不能够直接生硬地搬过来。但是它内在的精气神应该是一致的。在拍这个剧的时候，我经常跟演员朋友交流。我特别渴望把百年之前的那个波谲云诡的时代，用我们的角色、用他们的表演来实现出来。在那样一个山河破碎的、老百姓生活在水深火热之中的年代，恰恰是我们的先贤、我们的前辈用他们的智慧和生命，去完成了一次书写。而这个书写的结果是什么？他们要实现的梦想是什么？百年以后的我们就生活在他们所奔赴的那个梦想当中。我觉得这个内在的精气神是一致的。看到过往，能够想到当下。而这一百年的时间，白云苍狗，留下来的就是薪火相传的精气神，是中国的精气神，只要这个东西不倒，接着延续下去，我们中国一定会强，这是我的真实感受。
李星文:我觉得导演答得非常好，如果我是阅卷者，我就会给您高分。
二
宏大叙事奏响壮士悲歌
李星文:您对《觉醒年代》的要求是四个“更”字：更精准一些，更生动一些，更丰满一些，更立体一些。那如果把这四个“更”字再简化一下，哪个“更”字是最重要的？它又是如何实施的？
张永新:其实我觉得这四个“更”可以变成一个“更”，就是更真实一些。它含有真实，也含有真诚。真诚是态度，真实是我们的要求。做历史剧，最怕的就是历史氛围还原得不够，历史精气神的实现不够。历史的还原，它涉及到方方面面，包括服、化、道、摄、录、美各个工种。除了技术实现，最难的是人的精神层面的实现。民国初年是一个什么样的精神状态？它的社会面貌是什么样的吞吐？这个都需要创作人员下功夫。
李星文:对，因为就算留下了一鳞半爪的影像，也很难再回到那个历史现场了，可能很大程度上要靠看资料，然后去想象和建构。
张永新:所以我们在做储备的时候，我就要求导演组和职能部门必须尽最大限度地、真实地把那个时代的精神呈现出来。比如这个剧里出现了大量的街景的场面，最多的时候动用接近千人，少的时候也有几百人，这个街市上什么样的人都有。
李星文:最多的是哪次？是张勋进城？是鲁迅菜市口杀人？还是毛教员出场？
张永新:毛教员出场是六百多人，鲁迅那场《人血馒头》也是五六百人。张勋复辟那场戏人也很多。剧中写的虽然是五千辫子军，但是我们不可能准备五千人，最后准备了接近一千人。
李星文:也不少了。
三
于细节之处见历史之飘摇
张永新:是的。您能注意到我刚才所说的这个场面中，在黄沙漫天的帝都，在街头行走着形形色色的人。从服饰上来说。有的是留着西洋式的偏分式发型、穿着西装革履、戴着文明帽、手里拿着文明棍，但有的是扎着辫子的，而且辫子也分三六九等。穿着更好的马褂的人，他的辫子底下坠了一个红绳，就如辜鸿铭的那个辫子。有的拴了一块玉，为了把辫子捋得更顺一些。我看到过历史资料，有些人的辫子很长。人站起来以后，辫子的穗儿能打到地上。
李星文:辫子是很讲究的，还有“金钱鼠尾”。
张永新:对。但为什么强调辫子的顺滑性呢？因为有另外一个词，叫曲辫子，乡下曲辫子。为什么叫曲辫子呢？因为打理辫子很难，那个时代洗头发的次数也没有今天这么勤。时间一长，辫子上有灰、有油，还有脏东西，如果不打理，辫子就弯了，这就是曲辫子。所以在我们这部剧的街头里，有直辫子，也有曲辫子。同时还有剃了光头的人，还有剪了辫子的人。
李星文:被强行剪掉的，像日本头式的那种。
张永新:对，齐耳的短发。我仅仅举一个例子，从发式上来说，我们的场面就暗含了三六九等。
李星文:都得有啊。
张永新:对。
李星文:少了谁都不行。
张永新:甚至里面还有旗装的女孩子，因为讲述的毕竟是民国初年。
李星文:对，它是两个文明的接壤处，华洋杂处，两个时代的交界处。
张永新:对，既有时代上的前后的一个传递，又有一个东西的碰撞。
四
服装造型铸就人物性格
李星文:没错。确实大家也能感觉到《觉醒年代》服化道的用心。前几天，周显欣也来到了《四味毒叔》做客，与谭飞老师聊了聊这部剧。（一键观看周显欣老师的节目）
她说到一进入片场，感觉自己就是那个时代的人。刚才你提到了置景，说到了辫子，那么从服装方面，你是否也可以跟我们分享一下它的特别之处？
张永新:在服装上，我给职能部门提的要求是：服装要见性格。不仅仅要见它的社会属性，关键是要看出人物性格。比如李大钊先生的服装。他从头到尾就没有穿过西装。他只是在早稻田的时候穿了一次学生装，还是日本学校的制服。从那以后他穿的所有衣服全是长衫。而且他的长衫的质地极其的粗糙。
李星文:钱都拿去给工友了。
张永新:对，为什么先生一直是穿粗糙质地的衣服？胡适先生的衣服就非常的精致、得体而合适。胡适也穿过中装、长衫、马褂，但更多的是穿西装。而且非常精致的，他要戴着领口巾，包括他里面的衬衣要露出来几寸，袖扣上要带着金光闪闪的东西，这一切都是为了精致干练体现出来。但是对于大钊先生，为什么我们选择了一个粗糙的表达呢？我认为燕赵多慷慨悲歌之士，而我们的演员张桐老师本身又是长得人高马大的。我记得咱们上次聊天的时候，我说过我希望他像一座塔一样，矗在我们的画内。而且老拍他的雄阔的后背，给人一种非常稳重的感觉，特别有安全感。那么这样的大钊先生应该是穿着粗糙一些的质地的衣服，他没有皮大氅，也没有貂皮大衣，一件豪奢的服饰都没有。甚至他在剧中从未穿过皮鞋，都是千层底儿的老布鞋。这就是所谓的服装造型--要从人物性格出发。