2021年布局3款新品，雷亚CEO游名扬：商业与口碑的界限越来越模糊了
坚持必出精品的雷亚，产能开始爆发了。文/依光流&灰信鸽雷亚最近的产品真的很多。这段时间里，雷亚上线了CCG《伊甸之战》、与龙渊合作开发的《天神学院》，同时正在研发将于今年与玩家见面的2款老IP续作。而上个月底，他们又放出了新作《Binary Gods》的宣传PV。正值成立10周年，雷亚短时间内连续上2款产品，同时公布3款新游，似乎迈入「精品产出」兼并「产能爆发」的阶段。乍看高频率的发布节奏，雷亚仍在新作《DEEMO II》的实机画面中，展露出了相比过去更高水准的制作，并获得了玩家TapTap 10分的好评。
雷亚CEO游名扬在与葡萄君的采访中介绍，目前雷亚持续研发的产品线开了近10条（包括需要内容更新的老产品线），并根据各个项目组的研发、运营需求，精打细算地将公司扩张到了近300人规模。在去年下半年，雷亚同时顶住了4-5个新项目组多开的压力。而为了让2款今年上线的IP续作《DEEMO II》《蔓朵拉传奇》区别于前代产品，他们又在玩法创新与体验呈现上遇到了不少技术难关。其中，《DEEMO II》不仅有着能够让玩家「眼前一亮」的玩法基础，也将是市场上从未有、也没人会去做的品类。10年过去了，雷亚其实仍在坚持自己为玩家打造一个IP世界的理念，但多年的精品开发沉淀已经将他们推往下一个更为成熟的阶段。立项：越来越谨慎葡萄君：今年是雷亚10周年，相比过去，你们现在布局了更多的产品？游名扬：是的，我们刚上了TCG玩法的《天神学院》，不出意外的话，年内还会上《DEEMO II》和《蔓朵拉传奇》。去年年底公布的《Binary Gods》还处在比较前期的开发阶段，还在稳步地往前推进中。葡萄君：新作《Binary Gods》的PV看起来跟你们以往的游戏都不太一样，为什么想做这样一款全新的作品？游名扬：项目大概2019年下半年出的想法，实际动工是2020年年初左右。项目负责人其实就是《聚爆》后续内容的制作人，他目前带领大概10人规模的团队来制作项目，所以你也可以将《Binary Gods》理解为《聚爆》的延续。《Binary Gods》还处在前期阶段，团队现在已经抓住了根源性的风格定调。也有玩家提到UI的问题，UI确实是后加的，不过游戏最终画面与视频相差不会太大，视频里的画面都是从Unity引擎里即时渲染出来的，我们也会尽可能追求最佳的画面品质。
葡萄君：新作和《聚爆》之间有多大联系？游名扬：我们只是沿用了《聚爆》的部分世界观，新游戏有自己独立的设定。当年我们做《聚爆》时，积累了3D硬派ARPG的游戏开发基础，所以「延续《聚爆》的硬派工艺」一直是雷亚内部摆在日程上的想法。而当去年我们人力&资源可执行时，便默默地立项推进到了现在。《Binary Gods》可以理解其为《聚爆》科幻精神的延续。葡萄君：这次ARPG新作立项，你们尝试做出哪些差异化？游名扬：《聚爆》整体风格相当硬派，而《Binary Gods》的立项会尝试从题材与玩法方面，增加项目的市场接受度。同时，雷亚很擅长把世界观、打击感、游戏性做好，制作团队也非常熟悉现在市面上不错的产品。新作的题材会比较新颖。我们围绕「克苏鲁」与「机械」两个关键词，塑造了带有强烈压迫感的架构背景。机械元素的融入，会有很酷的世界观体验。二者都有着不错的受众范围，过去将他们正式结合的作品也不太多。
而游戏体验可以从PV中角色的技能连续性、场地应用性、战斗演出看出，我们希望在《Binary Gods》项目开发中实现战斗&演出的连贯性，突破过去ARPG手游较为割裂的表现方式。我们希望这个产品能够达到市场前端的位置，做出玩家们过去在手游上没有玩到过的体验。葡萄君：今年打算上线的自有IP续作，也在尝试类似的创新设计吗？游名扬：是的。拿《DEEMO II》来说，1代《DEEMO》是一个有头有尾的故事，如果你只是用一样的故事去做2代，结果可能会变得狗尾续貂。2代的叙事手法也不能只是用少量图片和故事，就能够满足现在的玩家。我们在2017年定好《DEEMO II》的脚本后，直到2019年确定了一个「能够让玩家眼前一亮」的玩法制作流程。在我们明确这个玩法是市场上稀有、甚至还没有的品类后，开始扩大项目团队规模，推进开发工作。
常年在其他游戏中充当吉祥物的「蔓朵拉」也是如此。我们从过去「蔓朵拉」1代的休闲玩法转为2代养成+轻度RPG的玩法后，去年年初也才正式立项。我们想做的一直都很多，但都不会轻易立项。葡萄君：你们对立项新产品都会有比较硬性的创新要求？游名扬：现在我们立项只会越来越谨慎。一个主流品类的专案投入，不管是卡牌、ARPG、SLG，主流战线的军备竞赛已经是必备条件，你做的画面品质、剧情要求、市场推广，都是巨大的资金需求，开发时长也是18个月起跳，最长3年以上的时间成本。我们内部会有长老会制度（几位联合创始人）对各个产品做美术、玩法、世界观做评测并给予修改意见，产品进入下一个阶段也会有总监来把关游戏的后续呈现。立项如果没有选到正中红心的赛道，投入都会是打水漂。葡萄君：你们怎么把控开发的投入？游名扬：我们最消耗投入成本的地方，主要是对产品要求过高带来的部分。雷亚的招牌对公司成员来说是一个光环，也是一种压力。大家都希望雷亚在玩家心中保持「能够做好游戏」的形象，所以团队成员会对自己的工作有很高的要求。但有的时候我们抠的细节，并不会影响玩家的游玩体验，这就抬高了我们产出游戏的时间成本。这也是几年来我们一直在提升的部分，去更好地拿捏投入的平衡点。
葡萄君：所以公司品牌也是新品的立项考量之一？游名扬：是的，建立起一个品牌要花很长时间，但是毁掉一个品牌却很快。只要我们出一款大家觉得「雷亚不行」的产品，这个印象就会瞬间传播出来。所以对雷亚所有团队成员来说，开新项目、新IP都会承担很大的压力。创作：让玩家投其所好葡萄君：刚才提到《DEEMO II》等续作产品的迭代，你们会怎么处理原创IP从1代到2代的延续？游名扬：如何把IP的体验内核抽象出来会很关键。刚才也提到，我们给2代设定了一个全新的故事，它会延续《DEEMO》本身的一些价值，包括「守护者」、「温暖」等概念，同时「温暖」中又带有一些悬疑与感性。我们会把这些核心体验截取出来，为其塑造新的骨肉，做出一款全新的续作。葡萄君：会在两代作品间做一些铺垫吗？游名扬：我们不会特别铺垫这件事情，1代和2代都是完全独立的故事，角色也不相同。我们不是去强求玩家获得体验。如果大家都能感知到传承感，那就证明我们做成功了，如果没有get到，那就是我们讲故事没有讲好。所以这个是我们需要努力达成的方向，而不是纠正他们怎么看待的过程。
葡萄君：除了内容层面，玩法上的迭代会怎么考虑？游名扬：我给团队新的玩法关键词是「活着」。我希望《DEEMO II》是有自我生命力的游戏，让玩家能够觉得这个游戏无论什么时候开启，都能够带给自己全新感觉。比如你之所以会喜欢小狗小猫，是因为小狗有会到你身边蹭、跳到你身上，也可能会不理你。它们一定会给出你无法预估的某种反馈，这是已知与未知所带来的新鲜感。葡萄君：可以理解为它内部会有自己的运行规律吗？游名扬：因为《DEEMO II》的形态会处于单机、网游之间，它不会有一个很规律的运营活动节奏。《DEEMO II》的世界有着自己的时间轴，你随时进游戏都会得到一些新的东西。因此，《DEEMO II》的故事有很大的发展性。目前它已经有了一个完整的头和尾，我们的脚本已经ready了。玩家大概会在《DEEMO II》中度过蛮长一段时间，有点像历经3年最终抵达《Cytus II》结尾般的流程。
当然，说起来很美好，但实际上会怎么样，我们还在努力中。我们会希望游戏最终能够达到想象中的表现形式。葡萄君：在这种呈现方式下，《DEEMO II》的核心玩法还会延续1代的钢琴演奏吗？游名扬：「演奏钢琴」依旧是重要的玩法，但我们还为《DEEMO II》融入了比较重的玩法。首先，我们也会像《Cytus》到《Cytus II》那样，将玩法从精度和维度2个方向做提升。我们为过去喜欢《DEEMO II》音游部分的玩家，设计了多重的音游乐趣。其次，RPG会占到《DEEMO II》玩法的很大一部分。我们想让这款游戏呈现出吉卜力级的Game Play效果，玩家就仿佛是在一部动画中操作角色。想探索世界的玩家可以不用打太多歌曲，或者可以开启自动演奏功能，专心去探索《DEEMO II》所塑造的世界。玩家在2代世界的代入感、参与感会更强。
葡萄君：《DEEMO II》为了塑造这种感觉用了许多动画、CG、镜头语言的手法，开发上带来了比较困难的部分吗？游名扬：非常困难。2代的制成介于2D手绘和3D之间，我们的角色、背景是3D的，但是2者的视觉却要呈现出非常2D的质感。它不是完全的三渲二，而是一种介于2者之间、很难搞定的制程。以至于我们中途都快把自己搞倒了。我们一直希望《DEEMO II》最终呈现的感觉，是能够让大家眼前一亮的形式。我们会在《DEEMO II》完成后，针对这个制程发表一些技术文章让大家来参考。
葡萄君：为什么会采用电影拍摄+品类融合的方法来处理2代？游名扬：因为我们发现《DEEMO》1代的玩家中，有些人喜欢故事，有些喜欢演奏。那么我们就在2代中把这一点发扬光大，爱好各不相同的人都能在其中找到自己喜欢的点来享受。葡萄君：《DEEMO II》的品类融合与重拾休闲品类的《蔓朵拉传奇》，两款产品是雷亚在做多产品覆盖市场受众的策略布局吗？游名扬：每款游戏首先是我们想做的游戏，其次我们肯定会希望游戏被玩家喜欢，且有不错的市场数据。我会希望雷亚的受众不局限于某一个小范围。例如《Cytus》覆盖吃赛博朋克等硬派剧情的玩家；《DEEMO II》满足音游玩家与RPG爱好者的需求；《蔓朵拉传奇》则面向更多轻度玩家，像是女性、年龄层更宽，或者不想在游戏上花太多脑筋的休闲玩家。这样我们可以用不同的产品线，去覆盖到市场上的不同人群。葡萄君：现在《DEEMO II》和《蔓朵拉传奇》的开发进度如何？游名扬：《DEEMO II》2019年启动的时候只有10多人，随着游戏开发脚本量的提升，现在不包括外包已经有20-30人在做了。顺利的话，我们是希望能够让它年内和玩家见面。《蔓朵拉传奇》的开发进度大概到70%，游戏还有一些细节需要调整。我们会在几个月之内完成，预计今年上半年让《蔓朵拉传奇》在部分地区做用户测试。下一步我们就是等待真实的玩家测试结果，做后续的玩法迭代、美术优化等工作。
研发：兼顾口碑与商业葡萄君：发现雷亚现在的游戏主要分两条路线，一是现有品牌推陈出新，二是完全新颖的题材和作品。站在公司的角度，是如何规划游戏产品的发展策略?游名扬：2015年在开发《聚爆》后，我们大致建立了「商业游戏维持公司利润，品牌游戏打造公司口碑」的想法，把开发大致分为「品牌口碑向开发」和「市场价值向开发」两条线。品牌向团队的最高优先级，是持续以雷亚的传统风格、塑造出优质的产品形象、建立雷亚品牌&口碑。营收的优先级，在品牌团队中就没那么高。而市场价值导向的产品，会以市场接受度为第一评判标准，重点在于做出受众较广、能有较多营收的作品。口碑则会放在第二位去考量。比如品牌向产品有《Cytus》《DEEMO》《聚爆》《DEEMO -Reborn-》等游戏；而像《万象物语》《伊甸之战》，走的就是市场价值导向。
葡萄君：现在雷亚也在继续沿用这样的模式？游名扬：其实我认为这两条线的区别开始越来越模糊了。现在手机性能实现的效果，基本可以媲美过去的电脑画面，手机用户也在演变成累积了好几年游戏经验的玩家。单纯靠商业运营来获得更大利润的这件事情，已经不再像过去几年那样简单，玩家对游戏的艺术品质水准，要求会越来越高，商业和口碑的界限也越来越模糊，最终二者会合二为一。去年《原神》对业界就是一个非常明显的案例，其口碑、游戏品质、商业价值都获得了巨大的成功。我认为在未来的十年之中，这样的游戏也会越来越多。葡萄君：你会重新思考过去产品的方向性问题吗？游名扬：我会去反思过去做的一些决策，思考我们未来遇到类似的问题时，还会怎么抉择。比如说2014年做《聚爆》时，很多人说要做内购。我们当时蛮坚持做出一款手游上的单机作品，买断制的《聚爆》最终也有不错的商业价值。但后来也会想，如果当时我们做成内购的话，它会不会成为一款再早几年的《崩坏3》呢？
葡萄君：雷亚与龙渊联合开发的《天神学院》刚上线，你们是在探索新的开发模式吗？游名扬：这个也是我们各取所长的新开发模式尝试。我觉得雷亚在世界观设计、脚本编写上有自己的特色，算是强项；而整体运营、开发层面，龙渊也有他们擅长的部分。我们这次试着把彼此的长处做了结合转化，策划部分我们两边一起讨论，美术部分我们负责9成工作，游戏的策划执行、程序实现和游戏运营，龙渊会承担比较重的部分。葡萄君：此前你们也尝试培养独立游戏团队，来孵化产品。游名扬：很多优秀的独立团队，可能最后就差临门一脚，他们就可以上到国际上，且打造出经典的独立作品。所以过去2-3年，我们选择帮助小团队，其实也是尝试用我们的一些经验传承，看是否能够帮到他们。这过程中也出现了类似《MO:Astray 細胞迷途》我觉得不错的案子。
尽管案子数量不多，但是整体对雷亚来说都是累积的过程。雷亚的下一个十年葡萄君：现在除手游，你们的项目还涉足主机街机、周边、线下演出等领域，雷亚看起来更像一个全面的娱乐公司。你觉得雷亚的下一个十年该怎么走？游名扬：我觉得平台不是限制我们的界限。包括手机、主机、PC等平台，都会随着时代和技术的改变而变迁，但一个IP可以塑造的「回忆」是能够贯穿时代的东西。这样说有点形而上，但只要是某个年代里能够传递故事、价值的载体，我们就会去上面尝试，因为这都是我们打造原创IP的过程。游戏是我们传递IP的手段，但我们不单有这个手段。
我其实一直希望在华人世界里，雷亚能够成为一家像迪士尼那样不断创造经典IP的公司。尽管现在的我们距离这个目标还非常远，但是我们会朝着这个方向不断努力。我也希望大家从小到老的回忆中，会有雷亚的身影存在。游戏葡萄招聘产业记者/内容编辑，