马晓河: 新发展格局下如何推动“三农”全面发展 |《三农大家谈》第3季第2期
记者： “十四五” 是我国全面实现小康社会之后的第一个 五 年规划 ， 在 这个 规划期内我国人均国内生产总值会进入 1 万美元的区间 ， 国内外的发展环境也会有很多变化 。 这些会对我们的“三农”工作产生哪些有利影响 ？
马晓河：
第一，人均国民收入进入1万美元区间以后，经济结构、社会结构转换都会加快，这将有利于中国现代化的进程，有利于农业现代化。日本、韩国等经济体当年在进入中高收入阶段，特别是到离高收入国家门槛值20%左右的时候，投资和消费需求结构、产业结构的转变对农业都有利。
第二，科技革命推动农业现代化跨越式发展。“十四五”时期世界的第四次产业技术革命将会进一步加快。第一次是以蒸汽机为主的产业革命带来了机械化；第二次是电力革命带来电气化；第三次是计算机带来自动化；本次产业技术革命以新一代信息技术、生物技术、新材料、新能源四大技术的产业技术革命为中心，带来了 融合、 渗透、 跨界等特点。 这次农业现代化可以直接利用现代技术实行智能化农业 、 数字农业等 跨越式发展。
第三，城市化的推进。 到2025年，我国农村总人口的比重将跌至5亿以下，这是一个革命性的跨越。 农村的劳动力会低于2亿。 这样农村的农业土地规模经营条件要比现在好一点，农业的劳动生产率可能会相对提高。
第四，乡村振兴规划将要完成。 我们布局了82项工程行动计划，都要在2022年实施完成。届时 会布局安排配置一批资源，有利于推进农业农村现代化。 土地高标准农田建设中耕地每年要增加8000万亩，到2025年达到10亿亩地。现有 耕地中将会有一半以上是高产、高标准农田。 机械化率等也会提高。
以上四点可以总结为未来“十四五”时期，国际国内环境变化对中国的有利影响。
记者：
“十四五”期间这些变化会对我国的“三农”工作发展带来哪些挑战？
马晓河：
挑战应该有以下几个方面：
第一，国际的新冠病毒疫情引起了世界经济衰退，对中国经济影响很大。经济增长率降低，首先带来的是财政收入减少，财政支出压力加大，这给我们农业农村优先发展带来了压力。因为按照乡村振兴战略规划，我们这82项工程都是需要资金保障的。
第二，当前的国际环境给我们的农村劳动力方面带来影响。现在普遍国际需求萎缩下降，引起对中国的中低端产业的产品需求下降。 印度、越南、柬埔寨、墨西哥等国家大力发展中端制造业，吸引我们的一些中低端制造业转移。 传统产业的智能化以及美国、欧洲、日本等发达国家 发 展中高端制造业营商环境优秀，技术比较优势 明显，对 我们发展中高端制造业形成 高端挤压。 几个方面 造成农民的就业空间受到影响。
第三，城镇化方面的影响。现在的发达国家、高收入国家当年从中高等收入阶段向高收入阶段迈进的时候，在中高收入阶段城市化步伐最快。但是现在中国出现一个情况，在中高收入阶段的末期，中国的城镇化率提前降低。这意味着农村人口向城市转移的速度在放慢，不利于中国的农业现代化步伐，不利于提高规模经营和劳动生产率。
最后一个需要特别关注的是农民收入可能会在“十四五”出现两个问题。第一，增速会进一步放慢。第二，城乡的绝对差距还会扩大，甚至农村内部群体的收入差距缩小、改善困难增加。
我们现在需要构建以国内大循环为主体、国际国内双循环互相促进的新格局。新格局里边消费是个大的引领因素，如果农民减少消费，农民收入慢于城市，农村内部高收入人群增加收入后用于储蓄的比例高，低收入人群增加收入后用于消费的比例高，都不利于经济良性发展。
记者：
宏观环境的变化会促使发展战略做出相应变化。“十四五”期间“三农”发展在顶层设计这一块应该做出哪些改变呢？
马晓河：
国际国内双循环互相促进的新发展格局中，国内循环表现为生产、消费、流通等方面。一个更重要的循环就是城乡循环。城市跟农村要循环起来，双循环里边的核心问题，就是农民收入。“十四五”时期农村农业在国民经济中要实行双循环和扩大内需战略，必须把农业农村的优先发展放在一个更高的战略高度，实现三加战略。
第一，加大对农业农村的支持力度。
第二，加快推进城镇化，用城镇化来带动农业农村现代化。 上建群，中构圈，下强底、扩底。 宏观上要构造中国几大城市群，通过城市群发展带动城市化； 中间部分城市群跟小城镇之间构筑都市圈，实现圈内一体化、均等化； 靠近大城市群都市圈的，拥有一定人口的行政村应按照城镇建设，自然而然地发展成小城镇，形成扩底。
放宽放开除了 北京、上海、 广州、深圳四个 特大城市以外的大城市、中等城市、小城镇的户口限制。建立公共成本分摊机制。 凡是对劳动力跨区在全国流动有利的，公共成本应由中央承担。 凡是对农民的公共服务有利的，道路、保障房等建设由地方承担。 责任要更明确。
第三，加快体制改革。城镇化速度、土地制度改革、国民收入分配体制改革等都需要加快。
中
记者：
现在经济内循环是一个热门词汇，大家都知道农民增收大大有利于经济内循环，农民增收面临着哪些困境，又应该如何破局？
马晓河：
农民收入受以下因素制约：
第一，农本。农业生产成本提高，收益下降，影响农民的就业性收入，即经营性收入。
第二，进城打工，在非农产业就业的困难越来越大。 农民的财产性收入跟城里人相比，空间相对较小。 土地、集体所有财产收益目前还有很多制约因素 。我建议在“十四五”甚至到“十五五”，就是今后5-10年设一个农民收入倍增计划，利用10年把农民的收入翻一番。这有利于扩大内需，有利于推进国内大循环为主体、国内国际双循环相互促进的新发展格局，因此要通过科技革命、新技术创新，提高农民的财产性收益。
还有一个农业的战略需要调整，今后中国农业发展在比较优势下降情况下，我们应该发展什么？大力推进高附加价值农业，比如推广优质化的、高质量的粮食。我们跟美国等国家实行差异化战略，它是规模经营，农本比较优势高，我们不跟它正面竞争，我们搞优质的。你种土豆，我种樱桃，你发展大田，我发展设施农业，通过差异化来提高农业收益。
第三，培养农民的农业技能、进城务工人员非农产业技能等等，提升他们改变身份、增加收入的能力。
最后一个就是扶贫，绝对贫困人口消失以后，应该部署一套全面系统的政策，让 农民中的一些中低收入人群 通过产业、社会保障、移民等方面的扶贫政策，继续增加收入。
记者：
站在纵向的角度，农民增收是肯定能够得到保证的。但是从横向的角度看，农民群体在增收，其他群体也在增收，甚至比他快，收入差距越来越大怎么办？
马晓河：
差距越来越大，从发达国家看，他们都是通过转移支付，征收高收入群体的税收来进行调节——提低、扩中、调高。调高，要把高的那部分通过税收来转移一下，让收入过低的有保障。进入中高收入阶段以后，特别是今后几年跨上高速阶段以后，应该在中低收入人群方面加大支持。
下
记者：
在深化改革时期，“三农”领域也面临很多改革，比如承包地、宅基地的三权分置改革。您认为应该如何创新承包地、宅基地的使用方式，让土地要素更多地参与分配？
马晓河：
中国的土地制度在农村应该是分以下几部分：
第一，农用地的征收。
农民的公益性征地要缩小范围，不能搭车。不能说这一片开发有公益性，有非公益性，全是按照公益性征地征走了。农用地的征收价格一定要按照市场价格。不能说公益性就降低价格，要引入第三方评估，商品价格按照当地的市场价格征收。
第二，农村的建设用地入市。
农村的建设用地 大方向是要跟城市国有土地一样经过法律程序批准以后，直接进入一级市场，公平竞争。价格多少？怎么收益分配？市场上卖给谁？农民的地，真正让农民说了算，这才是土地所有权的真正含义。 农民集体土地是 村长说了算还是村民说了算 ，需要一个集体的表 决问题，但 总 体方向不能 模糊。
第三，宅基地的流转。
宅基地及其建筑物下一步应该跨社区流动。 应该加快试点，允许渐进式改革，下一步要扩大流动范围，让它变成真正的可流动的商品。
我认为农村的三权分置改革下一步要注意以下几点：
第一，进一步明晰土地的所有权归属，是落在村，落在队，还是落在哪儿。
第二，稳定承包权，按照土地证、使用证、土地承包证等落户。承包权要实行人格化，落到人的头上，确权颁证要人格化。
第三，放活经营权。按照市场原则进一步放活经营权，进行流转。
三权，三块地改革的方向，要坚持社会主义市场化。
记者：
当前世界正在掀起一场产业技术革命，也促使农村一二三产业出现了融合发展的趋势。你认为应该如何把握农村产业融合发展的概念内涵、现状问题，探索哪些发展政策？
马晓河：
农村产业融合是由 技术进步和 制度创新引起的。 农村产业 融合的形态不是陡然出现的。 过去叫农业产业化，发展到高级形态叫产业融合，可以分成四类模式。
第一，延伸型。农业产业在 产前、产中、产后进行 延伸。农村的生产、加工和销售延伸起来就实现了融合和一体化。
第二，跨界型。比如农业和旅游业、农业和生态的跨界融合。
第三，交叉型。比如农业和工业的交叉融合。
第四，渗透型。技术变迁渗透进农村产业，发生了融合。从日本、韩国的经验看，农村的产业融合，单单在农村内部融合，恐怕还是个初级阶段。从长远看，它的融合要跨区、跨城乡在一个市场半径内发展融合。
从政策层面看，产业融合要解决几个问题：
第一，农村管理体制的改革要适应产业融合。
第二，要支持培育一些新型主体。
第三，要关注一些新业态、新模式。比如对电子商务、智能化、旅游业、康养业、生态特色产业等要给予支持。
第四，关注利益机制，融合的目的是增加农民收入。农民应该直接参与、分配、共享收益。
最后要进一步完善农业农村产业融合的政策框架，比如现在一头猪赚2000块钱，农民想 在耕地上建高楼 ，实现楼房养猪、立体养猪。但是规划中高楼是固定建设，耕地不能建高楼，占了农业用地了。所以相关政策还有待进一步完善。
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节目介绍
由农民日报社策划的访谈类节目《三农大家谈》，针对农业农村发展中的热点、难点，邀请“三农”领域的权威专家，进行专业、深入的解析，既俯瞰新时代农业农村发展整体布局，又从小切口展开剖析“三农”问题，有温度，有深度。
该片第三季每期分两至三集。节目于每周三在中国农网、“三农号”客户端、农民日报微信公众号推送，腾讯新闻、腾讯视频、今日头条等平台同步播出。
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总监制：何兰生
监制：江娜
制片： 杜兰萍
记者：柯利刚
编导：朱瑞
设计：崔鹏家
包装：付小桐
配音：朱瑞
摄像：许嘉秋 马云涛