果妈访谈录第11期，如何做好工作与家庭的“平衡” | 直播回顾
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编者按：12月25日（周五）晚上19：30我们进行了果妈访谈录第11期，这一次的嘉宾本是北京时代华文书局出版社的编辑陈丽杰，因临时有事来不了，另一位编辑袁思远做客了本次直播，她与陈丽杰老师一直有合作，我们很熟知的蔡颖卿老师的很多书也是由她编辑的，今天直播的主题是：当妈妈后，你还知道怎么爱自己吗？
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以下为此次直播实录：
果妈：首先谢谢大家来到我们的直播间，今天还是进行每周五19：30固定的栏目：果妈访谈录，我们希望用视频的方式与大家互动，所以每期都会请一位嘉宾和大家聊聊各位女性、妈妈关心的话题，这一次是第11期。
今天谈论的话题是如何做好工作与家庭的“平衡”。
果妈阅读从2016年走到今天已经有近5年的时间，我们一起读了200多本的书，和妈妈一起用阅读的方式享受美好的生活，感受幸福。其中也读了很多蔡颖卿老师的书，今天就很有幸请来了蔡老师的编辑和大家聊一聊蔡老师的书。
▲ 2016年——2020年果妈阅读书单
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2016年1月1日果妈阅读成立，我开始在线上用讲书的方式带着大家学习，大家在社群用书写的方式进行输出，线下则是用读书会的方式。
比如乐读会@果妈阅读也是把蔡老师的《我的工作是母亲》作为第一本带读的书籍，现在有100多个城市举办过这本书的读书会，我们也是希望用这种方式给大家传递蔡老师积极向上的理念。
我先介绍一下嘉宾，本来是陈丽杰老师，她临时因为特殊情况来不了，但是，一直与陈老师有合作的编辑思远老师来到了直播间，她也与蔡老师有很多接触。
所以，今天我们就通过这次直播和大家一起了解蔡老师的一些生活、工作，看看她是怎么做到平衡。
思远：非常高兴今天来到果妈阅读，分享关于平衡这个话题，我是袁思远，也是蔡老师很多书的责任编辑，和蔡老师有一些直接的邮件沟通。
今年我刚成为一个上班妈妈，有一个9个月的宝宝，我在做《上班妈妈的生活管理术》这本书的时候还是一个未结婚的女生，现在已经是宝妈了。
所以，在身份上的转变也给我了一些深刻的感受。
果妈：今天关于平衡的话题，与《上班妈妈的生活管理术》这本书有关，这本书在果妈阅读的妈妈的人生管理主题中讲过，它也作为2021年1月的线下乐读会的书目，会在几十个城市开与这本书开线下读书会。
我们也希望从这些书籍可以收获更多的智慧，这本书里有八位上班妈妈的方法，可以给我们带来启发。
同时，如果你是全职妈妈也会有收获，因为全职妈妈的工作就是母亲，而且是你很伟大的职业。
01
关于“平衡”这个词
果妈：下面就进入今天的流程，我们来聊第一个话题就是“平衡”这个词。设计这个主题的时候，平衡是带引号的。
随着时代的变迁，随着大家生活经历的丰富，每个人对平衡都会有不同的认知。所以我也想听听思远是怎么看待平衡的？
思远：我的观点也是没有绝对的平衡，尤其是上班妈妈这种身份，照顾家庭和职场，做到平衡必然就有舍弃的，如果你想达到平衡，就是事事尽心尽力，你达到了自己满意的状态，我觉得平衡就是选择与专注的智慧。
所谓选择，结合我自己来说，自从我上班之后，孩子当时只有几个月，我面临一种像蔡老师说的职业、妈妈蜡烛两头燃烧，这时候我就面临了选择，如果我想要陪伴孩子，我必然要舍弃工作的时间，如果我想要在工作尽心尽力，必然陪伴孩子时间就会少。
但是这个选择怎么来做，你考虑当下最重要的是什么。
比如说我有工作必须做，陪伴孩子在必须完成工作的前提下来做的考量，如果我考量了一个主次，这就是我做出来的选择，这是一种平衡。
选择之后就是专注，这是另一种平衡，因为你既然做出了一个选择，无论是陪伴孩子还是专注工作，就要尽心尽力，全力完成，只有选择了这件事，又全力完成了这件事，心里上对自我是满意的，就是达到了一种平衡，这种平衡是对自我的肯定，不是表面上时间的平衡，它是相对阶段的、动态的平衡。
果妈：比如说，今天思远就放下了9个月的孩子，选择进入了直播间，每个人都会有选择的过程，选择背后都是一种放弃，选择当下重要的一件事，可以用正念的理念，正念不是放松的状态，更多的是专注在当下，平衡也是一种智慧。
02
作为女性如何达到平衡的智慧
果妈：下面我们就聊一聊，作为一个女性，怎样才能达到这样一种智慧，让思远和我们聊一聊蔡老师带来的启发，蔡老师的工作与生活的情况。
思远：我知道果妈阅读有很多蔡老师的忠实粉丝，对蔡老师很关心，今天我们也收到蔡老师的一封邮件，平安夜是她和爱人35周年的纪念日，她和我们分享了这种快乐，以及圣诞的祝福。
每次和蔡老师交流，我的心都安定了，她在字里行间总有一种力量在支撑你。
说到蔡老师，她是怎么做到生活和工作的平衡，其实她只做了两年的全职妈妈，独自照顾家庭而且没有老人帮助，虽然时间上不用朝九晚五上班，但是比周围的人要付出的更多。
果妈：我想说你享受那种状态就很幸福。
思远：蔡老师明年就60岁了，她有喜欢的事业，开办了妈妈小住校，她把教养方式称为小住校，她与先生有一个六七百平米的教养空间，一年中选择一些时间段，招募小学2-7年级的孩子以及妈妈，进行一个家庭式的教养，衣食住行，知识的陪伴都在这里，她是以隔代大长辈的身份对他们进行养育。
我们知道上班妈妈最大的问题就是时间不够用，蔡老师是怎么做到能兼顾这么多事情的呢？
在这里和大家分享几个小细节，蔡老师出了17本书，开了很多餐厅，养育了两个优秀的孩子，主持一个教养空间，她就是把时间碎片化利用的特别到位，她的电脑常年开着，在做家事的时候她的脑子里也在动着，有任何灵感的时候马上记录下来，所以她的文章一点一点积累下来的，效率很高。
蔡老师说到解决没时间的秘诀就是八个字：提前准备，舍弃次要。
《上班妈妈的生活管理术》这本书中也写到日本妈妈要准备便当，所以她们会提前准备好材料，周末准备半成品，做的时候就能很快做出来。
舍弃次要，注意抓主要矛盾，现在的妈妈太累了，照顾孩子的同时还要照顾孩子的情绪，很多妈妈看到别的妈妈会做蛋糕、会做饭、会跳舞、会弹钢琴等等，自己就会很焦虑，其实我们不必纠结在这些“不会”上，不必把那么多完美的身份强加在自己身上。
果妈：我们处在一个信息爆炸的时代，打开手机，朋友圈里的都是别人的优秀，其实我们不是要成为更好的自己，而是更好的成为自己。这句话是在自我鼓励中反复提到的，就像苏格拉底的那句话：认识我们自己，找到我们最真实的自己。
思远：很少有妈妈能做到像蔡老师这样，我们享受过程就好。
看别人的故事，做自己的事，这也是蔡老师的观点，人生好苦好累，这要看你跟哪个阶段比，蔡老师提出的建议就是直面你自己的人生，她特别强调的是用实践的力量去做，沉下心，从焦虑的状态中走出来，去做的话，什么问题都能迎刃而解了。
蔡老师总是强调你不如就静下来，在家务中实践，因为行动的力量才是最有力的。
果妈：尽心尽力的做个好大人，这也是蔡老师《在爱里相遇》这本书中提到的。这本书也是我们果妈阅读讲的第一本书。
思远：这里也向大家预告一下，蔡老师的《在爱里相遇》明年2月份就要再版出书了，还有《隔代不隔爱》、《小厨师》改名为《生活既教育》，我们已经累计出了蔡老师的19本书了。
果妈：蔡老师就是享受做的过程，据我所知，她现在经常要往返两个城市之间，因为要照顾自己的父母，她快60岁了，却还在继续做着有价值的事。
思远：因为她喜欢，她能在做这件事的过程中找到自我，这是蔡老师很珍贵的地方，一直践行着为了她心中为家人、社会带去正向的力量在做着努力，这是让人特别感动的地方。
果妈：她是用身体力行，言传身教，用她的示范、行为都带给了我们美好的事情。刚才讲的是蔡老师的，那我想问思远，你是怎么做的呢？
思远：首先是时间上的，在家务中放松自己，每天晚上或早起。
举个小例子，我家孩子的地垫我每天临睡前都要擦洗一遍，以前我用毛巾，后来我发现要提高做家务的效率，可以不用毛巾，用湿巾替代，这样能省去洗毛巾的时间，在做家务的效率上，也是可以讲究一些方法的。
果妈：就是我们要善用身边的工具。
思远：对，这就是生活的巧思，我原先会给自己设限，当了妈妈之后，我发现不用局限自己，以前我不爱买外卖 ，现在却觉得吃外卖也可以，时间的分配上，我可以用做饭的时间去做其他很多我喜欢的事情，偶尔吃一两次外卖也不是不可以的。
果妈：不追求完美，不用苛求自己。在我看来，我自己这么多年，平衡也不用追求，这只是一种状态和感受，重要的是你自己。
首先从思想意识上告诉自己很开心，思远刚才提到的选择，我在创业过程中有很多选择，会做各种尝试，后来我回观，问自己这些都是我想要的吗？
我很喜欢用正念的方式，当我们心定了，平衡就达到了，有的时候我们就是想要的太多，会给自己特别多的压力，后来我学会了放弃，不去做那么多事，就踏踏实实做好一件事，做到极致。
我现在就是想带着妈妈们读书，在提升妈妈感性素养这件事做好了就够了。
思远：跳出圈子，回观我们的内心，如何做一个取舍？你要站在脱离原先思维模式来看待上班妈妈这件事，我只是我自己，我想要做什么。
所有妈妈都有焦虑，其实就是要放过很多事情，冷眼旁观一下，关注一下你的内心，自我。
03
关于幸福的话题
果妈：在这个话题上我们继续延伸，你对《上班妈妈的生活管理术》这本书的作者译者很熟悉，结合这本书，如何做到很幸福、平衡的智慧方式，带给你什么启发，怎样让我们感到幸福呢？
思远：首先说一下我对幸福的理解，这是很主观的东西，这要看你对幸福的认知和敏锐度，《上班妈妈的生活管理术》这本书里也描写了一些不幸福的事情，只有经历了低谷才能感受到站在高峰的幸福。
很多妈妈刚生完孩子都会有一些焦虑，尤其是第一胎，我们不知怎么育儿，发现生活中的巧思，做一个过得去的妈妈就够了。
另外，要及时向你的家人求助也是掌握幸福生活的方式，育儿、照顾家庭并不是妈妈一个人的责任，虽然妈妈承担了更多的责任，但不是全部，爸爸不应该脱离他的角色。
所以，就像小王子里有一个“驯养”这个词，“驯养”你的老公，把情感需求传递给他，切实履行他的一些家庭责任，这也是这本书里的智慧。
果妈：很多时候我们追求完美，做妈妈真的不是完美，足够好的妈妈就好了，当你苛求自己完美的时候，你也在苛求家人，你一定希望别人完美，谁都改变不了谁，改变自己也很难。
思远：我们上班特别忙，所以会很希望老公帮我们分担，但是他接手的时候又会觉得他不尽心，其实爸爸有他自己的育儿方式，不要纠结他没有达到你的要求，不必过多干涉，说多了会适得其反，试试给他肯定。
果妈：我觉得思远的觉察能力很好，很多会员说我在果妈阅读这么久没改变啊，实际上是你没看见而已。
大家放过自己，就能感受幸福，刚才思远说幸福是一个主观的感受，也是一个能力，如果没有这种能力的话，你也觉察不到。
我们需要提升的是幸福的能力，妈妈需要，孩子也需要，我一直相信妈妈感知力好了，有一双美好的眼睛，就会让孩子在绝望中看到希望，在他的内心种下一颗对生命美好向往的种子，在人生道路上，他就能度过很多难关。
就让妈妈们带着孩子发现美好，感受幸福。
思远：幸福是一种感知力，也是一种学习力，幸福是要学习的，人生苦，我们要善于从苦难中把闪光的正向的地方找出来，喜悦之感就是一种幸福。善于发现微笑的感动，细微的美好。
果妈：每次直播也是传递这种幸福，我们就是一次幸福的相遇。
思远：常怀一颗感恩的心。还有一点就是当妈妈要时不时抽离自己，甩开那些东西，给自己放空的时间和机会，当下就是自己，给自己特殊时光。
蔡老师就是在阅读中、家务中放空，这是她与自我相处的方式，她每天都会给自己阅读的时间，这是很幸福的事，给自己独处的时间，支撑的力量。
自己给自己一项我热爱的某一件事来调节，这就是你幸福的点，这本书里也提到，把我们所有身份全都抛开，给自己一个时间，选择自己幸福的方式。
果妈：蔡老师有一本书叫《放下手边事，坐下来读读书》，这本书介绍了很多她曾经读过的书，蔡老师读过的不是我们常读的，不是工具书。
如果我们读的都是工具书，内心就不会那么柔软，会特别功利，我们总想在书里面获取方法，但是你会发现你知道也做不到。
所以，不需要每天读更多的工具书，而是多读小说、名著。
思远：多读一些很经典的书，蔡老师的原则就是好书不厌百回读，经典的书反复读，带着孩子读，让这些书在你的生命里缓慢流淌。
果妈：身边的一些老师也给了我很多启发，我们在果妈阅读重读了一些经典的书籍：线上讲书《游戏力》、线下读书会《被讨厌的勇气》，你会发现读的方式不一样了。
我们会在工具书加上文学作品，比如自我鼓励中我就加了《清单人生》，这本书描写的就是一个63岁老太太的自我实现。
我们在读小说的时候一刷看的是情节，二刷感受，三刷就是细节，你读小说的同时就是在读人生，读每一遍都会厚重的呈现在你心中，如果你读了很多东西会有点像囫囵吞枣，我们不用追求读多少本书。
名著叫做生活的工具书，它会陪我们一辈子，因为它就是有这种魅力。2021年我们会重读好书。我会分享生活的工具书，反反复复读，人生这么短，我们读几本书就够了，慢一点，把它读透了，真正践行起来。
思远：读书是自我的事业，不是要跟别人比较，读了很多书，没有深刻感悟，没有内化情感需求，读也是百读。
果妈：也会分享哪些书反复读，我也会把更多的文学作品加在书单中。
思远：我们出版社要传递的也是这样一种观点，向上、向善、向美的力量，文学对人的影响，当下看不到，重新回来再看会有不同的感悟。
果妈：只要把一本书吃透了，当你看了文学作品再看工具书，就会有不一样的感受。
文学作品看到的是一个人的内心世界，读了文学作品对人的影响，回归最底层的东西，就是滋养我们的内心。当我们读了工具书还是做不到，你就会很挫败。
思远：王小波说过一句话：人的痛苦来源于对自己无能的愤怒。其实没有必要。
果妈：读书就是读人生，当你懂得了很多人生故事，你就会懂得你的人生，内心中感知生命背后的力量。
思远：看别人的故事，流自己的眼泪。
04
关于妈妈的感性素养
果妈：关于妈妈的感性素养，你是怎么看的呢？
思远：我觉得这也需要培养和学习的，果妈阅读致力于做这件事，我觉得这是一项很伟大的事，洪兰也是我们的作者。
她说过，如果你只是培养一个男孩，是影响男孩的本身，如果你培养一个女孩，你可能影响一个家庭、社会。
妈妈身上自然而然肩负的使命是很重要的，提升妈妈的感性素养，妈妈成长了，正向的能量是成倍的，我们想做的，就是用书这件微小的事，给读者知识上提升，感性素养上提升，
果妈：现在的妈妈70、80后是主流，这个群体的观念就是学会数理化，走遍天下都不怕。脑海里是理性思维，逻辑推理，很功利，因为我们是在应试环境下成长的。
现在不一样，我们的孩子面对的是人工智能的社会。我们只知道机器没有情感，人类才有创造力、感知力，我们更要做的是感性部分，让妈妈在生活中感知，感知自己的孩子的情绪，把家里营造出温暖的环境。
我经常说德国著名教育家福禄贝尔的一句话：教育无他，唯爱与榜样而已。
其实爱的底层就是感性素养，我们会做不同的尝试，陪伴大家走下去，我相信，妈妈的感性素养提升了，你和孩子之间的关系不一样，生活的感知力也不一样，孩子也会受影响的。
思远：教养美学，传递的是一种美，做图书也是，之所以起名叫教养美学，是因为美才是一种终极的竞争力，在生活中创造美，蔡老师说她每周都会准备一束鲜花，饭菜做一个好看的摆盘，妈妈对生活的尽心尽力，孩子也会传递给他人。
还有一个就是落实到家务中，蔡老师在家人睡着后，会清洗洗手间，睡前几分钟的收拾，会让家人看到整洁的环境。提供优质的生活质量，是身为妈妈、妻子做的，给人带来快乐，也给自己愉悦，数十年如一日，蔡老师一直都这么做。
果妈：蔡老师是我书中的榜样，她的书背后透露的是温暖、爱的流动，看完之后就是心很安定，蒋燕就是我生活中的榜样。（我究竟想成为一个怎样的妈妈？| 果妈育儿手记）
我们常说生活不如意十之八九，但是仔细想一下，每件事也有美好的一面，只要你有发现美的能力，无时无刻都能看到美好，乐观的看一件事，那件事就会变好，很多事情没有绝对，心定了很多事情就变了，因为那个能量场变了。
你对待世界的方式就是世界对你的方式，问问自己选择什么，选择了就不纠结，没有那么多完美，专注在当下的那一刻，享受那一刻，就像蔡老师说的，好好生活就是好好教养。回归到生活这个层面。
思远：选择当下，专注当下。
蔡老师圣诞的时候都会想起爱斯基摩人的谚语，分享给大家：灯中有油，屋中有光，心中有爱。
果妈：就让我们带着爱的力量回到生活中，好好爱家人、爱孩子，爱自己拥有的一切，不管是所谓的好不好，都是上天给你的礼物，相信你的未来会越来越好的。
下期果妈访谈录预告：