生活和创作，是一体两面的事——专访作家蒋胜男
作者：夏斌 日期：2021-05-14
蒋胜男全国人大代表，浙江省网络作家协会副主席，温州大学人文学院研究员，代表作有《芈月传》《燕云台》《天圣令》等
从网络作家到人大代表，从文学创作到政策建言，蒋胜男何以多年来一直坚持“既为作家权益呐喊，又为社会进步发声”？
■本报记者 夏斌
不管到没到35岁
人生的每一个阶段都得注重学习
解放周末：五四青年节刚刚过去，“35岁现象”又一次引起关注。您当时为什么会提出这样的建议？
蒋胜男：今年我一共提了8条建议，包括对离婚抢夺子女行为明确司法解释的建议，关于明确非法代孕相关组织者、从业者入刑的建议，严格落实编剧署名权及名次权的建议，关于加强涉侨高等教育的建议，等等。
为什么会呼吁放宽国家公务员报考年龄限制？一个直接原因是去年开始不停有网友给我写信，建议关注二次就业时的“35岁现象”，希望群策群力来改善就业环境。
就我个人的认识而言，年轻人从大学毕业后到35岁，可谓正处于年富力强的时候。经过几年打磨，他们在工作业务、人情世故上都处于成熟阶段，正是干事创业的黄金年华。我身边的很多人做出成绩来，都是35岁以后的事情。一条年龄限制就把他们排除在外，这是不公平的，最重要的还是要看人的能力和工作的态度。
在人口老龄化的大趋势下，“35岁门槛”或者说“35岁危机”实际上折射了用人理念的误区，企业和单位可能会错失一些人才，也不利于人才长期发展、产业转型升级。
第七次全国人口普查主要数据刚刚发布，我们理应树立更加科学的用人理念。虽然年轻人干劲足、家庭压力小、身体素质好，但35岁以上的人的阅历、经验乃至养家压力都可能成为其胜任工作的特殊优势，尤其在很多政府部门，往往能更好地解决各种问题、处理各种关系。
解放周末：这条议案很快上了网络热搜，在您的意料之中还是出乎意料？
蒋胜男：还是比较吃惊的。之前感觉会引起一些网络共鸣，但没想到会上到热搜榜第一的位置，有点被吓到了。
作为“网生代”的作家，我平时更多地关注一些社会新闻以及民意反应强烈的事件。建议看似是在两会期间提交的，但相关调研和准备工作是贯穿全年的。正因为如此，像我提交过的一些建议，如关于加强外卖食品安全监督的建议就被全国人大列为重点建议，关于打击校园欺凌行为的建议得到最高检的回复。
此外，包括保护原创、保护弱势群体、保护妇女儿童等方面的建议也得到关注，归根结底是反映了大家的心声和期盼，也切中了相关部门的工作节奏与重点。
解放周末：能否问一下，35岁的时候，您是一种怎样的生活状态？
蒋胜男：当时，我工作较忙，但还是尽量抽出时间来进行创作。年轻的时候，不少人会把业余时间花在娱乐休闲上，但我觉得，人要改变命运，还是应该挤出一定时间用在学习和创作上的。
那时候，白天要上班，晚上回家码字码到次日凌晨一两点。但又不能经常熬夜，因为第二天还要起来上班，不能影响工作和身体。所以，感觉确实挺累的，但还是一点点地坚持着。后来，我有了一些成绩，进入专业的文化艺术研究院，有了更多的时间来从事文学创作。因为“转换跑道”，收入少了很多，但能够从事自己喜欢的工作，也不能太计较一时的得失。
我也曾面临“35岁的烦恼”，创作上陷入困境，甚至遭遇一些不公平的事情。但我一直相信，人一定要有居安思危的意识和长远的人生规划。不管年龄多大，一定要让自己的头脑保持年轻的状态。对相对年轻的人来说，关键是要抵制消费主义的诱惑，把买包包或者打游戏的时间留下来，用来给自己的成长不断“充电”。
有足够多的创作量铺垫
才有可能出精品和经典
解放周末：2018年，您第一次以人大代表身份参加全国两会，带来的建议是《保护原创，促进网络文学健康发展》。下个月，新修订的《中华人民共和国著作权法》即将正式施行。这应该是您特别关注的一则新闻吧？
蒋胜男：新修订的《中华人民共和国著作权法》是一部值得期待的法律。它适应了互联网的发展，又有《中华人民共和国民法典》施行的新法律背景，在法律设计层面尤为关注和保障网络文学市场发展的基本秩序。
特别是，对故意侵犯著作权或者与著作权有关的权利，情节严重的，可以“确定数额的一倍以上五倍以下给予赔偿”。我觉得，这一惩罚性赔偿制度的建立，会有助于更好地维护创作者的合法权益、鼓励原创。
解放周末：日前发布的《中国网络文学版权保护白皮书》披露，逾四成作家频繁遭受侵权。从您的观察来看，主要有哪些问题值得警惕？
蒋胜男：网络文学发展到现在，市场反响很好，也拥有很多读者，但我觉得也有三点问题值得重视：
一是盗版问题。经过这些年来的综合治理与技术改进，相关情况已有所好转，但还是有不少作品存在被“秒盗”的情况。
二是抄袭现象。现在的抄袭不仅是“谁抄谁”的问题了，而是团队化、碎片化甚至是软件化的抄袭。我听说有部作品抄袭了两百多部作品，也见过所谓的“创作软件”可以一键生成环境描写、戏剧冲突乃至心理变化情节，这个软件所用的资料就是从网络上千千万万的作品中非法抓取来的。下一步，案例如何形成判例，是一个值得关注的课题。
三是侵权。近年来，常有网络文学作者与影视制片公司、网站、平台等方面的诉讼纠纷，侵害作者权利的现象发生。究其缘由，多是合同约定不明引致的版权归属纠纷、利益分配不清等问题。创作者是个体，相对弱势，一旦涉及侵权，在面对强势平台方、影视方时，往往维权艰难。这不仅是对作者本人的一种折磨，长此以往也容易泯灭个体的创作热情、破坏创作生态。
解放周末：和前些年相比，网络文学精品似乎越来越少。除了著作权、平台方等外因之外，还有什么影响因素？
蒋胜男：网络文学创作降低了作家的身份门槛，新的创作者源源不断地加入，导致网文市场确实存在“有量没有质”的情况。比如，创作的同质化以及VIP以后，文章水分不断增加。
但也要看到，精品是需要时间去沉淀和筛选的。文学的发展一直有这种现象——有足够多的创作量铺垫，才有可能出经典。中国文学经过几千年淘汰下来，最终能够流传下来的大多是经典。
这些年，网络小说IP、网剧的火爆说明关注网络文学的人群基数越来越大。在政府的扶持和监督下，网络作家应当更主动地承担社会责任，推动网络文学告别“野蛮生长”。时代变了，作者变了，但不变的是一脉相承的中华优秀传统文化。真正有感召力的作品，还是要体现中华美学传统和审美趣味。
网络文学是一个大花园
各种生态都允许生长，才会更繁荣
解放周末：早在1999年，您就开始发表网络文学作品，可以说是中国网络文学发展的见证者、亲历者。
蒋胜男：一开始，我是在“清韵书院”网站发表作品的。这个网站现在已不存在，但早期许多网络作者都曾在那里发文，比如江南、沧月、今何在等。
那个年代，上网的人尚且不多，在网上玩文学的更是小众，很多人不能持久，因为写小说要付出很多的时间和精力，而当时不仅没有稿酬，甚至还要倒贴钱买电脑并支付上网费用。不仅没有什么名利，常常连基本的署名权都难以保证，辛苦写出的文章，一转眼就被盗版或盗转，以至于有不少人选择了离开。
到了2004年，开始有一些网络作品得以出版，作者收到了稿费。虽然出版机会还是稀有的，但确实使网络文学的发展推进了一大步。原来的社区也由BBS变为网站，原创作者在网站集结，带来巨大的流量，包括更多的跟帖和互动，甚至一部分读者也开始变成作者。
2008年正式引进付费模式之后，资本再次加速了网络文学发展。如今，各种移动终端、电子阅读器等的加持，使网络文学迎来了更广阔的发展空间。
解放周末：一路走来，有什么不一样的感触？
蒋胜男：对写作的热爱、对交流的渴望，让我在写作之路上继续走下去。最大的幸福在于，文学之路上有人同行。只要写出来的东西有人能看到，有共鸣，我就感到很开心了。我的所思所想，我的欢乐痛苦，通过网络，通过文字，让千里之外的人能够和我同喜同悲，确实是莫大的幸福。
解放周末：提起网络文学，多数人想到的还是玄幻、重生、穿越等题材。下一步，网络文学还会在老路上走下去吗？
蒋胜男：玄幻、重生、穿越这些题材，并不是网络出现之后才冒出来的新题材，明清笔记小说甚至更早的元代杂剧都有这些题材。网络时代的玄幻小说，其实也是时代“现实”的另一种反映。近年来的现代文、职场文、种田文已成为网络文学新的大类。
网络文学是一个大花园，各种花都要有，不能说牡丹最好看就全种牡丹。要看到，蔷薇也很美，狗尾巴草也生机勃勃。一枝独秀不是春，百花齐放春满园。各种生态都允许生长，花园才会更繁荣、更有生机。
如今，网络像纸质书一样成为日常阅读的载体，网络作家和传统作家的分界线也不那么分明了。未来，相信会有更多的网络作家和网络阅读者，每个人的阅读量也会是从前的几十倍甚至上百倍。我们应当乐见这种文学的普及化，更多人可以拥有阅读的机会、享受阅读的乐趣。
我选择女性角色作为一艘船
载着时代与故事向前走
解放周末：您是学财会出身的，为何对历史题材创作情有独钟？
蒋胜男：我从小喜欢历史与文学。我的母亲是教师，家里有很多旧书，所以我的阅读生涯开始得较早。从少年时代起，课余生活便是在书海里度过的。放学后，还经常到母亲所在的学校图书馆自习。那个时候，书架上的书不多，我会将所有的书一架架看过去，喜欢的书甚至会看好几遍。
至今还记得，读的第一本书是关于春秋战国历史的《东周列国志》。可能就是这本书，点燃了我对历史的兴趣。那一个个散落在历史长河中有趣、有情、有故事的人物，让我对尘封的历史世界充满了好奇与探知欲。
而财会专业的训练，培养了我严谨的态度和对数字的敏锐，而且能更唯物、更客观地去看待史实。
解放周末：您被网友们戏称为“太后专业户”。为什么如此热衷于讲述“大女主”的故事？
蒋胜男：过去的很多文学作品，尤其是历史文学作品，更多的是由男作者和男读者共同建构的，中间塑造的女性离真实的人物有多远，可能是一个问题。当女性作者开始发声的时候，可以提供新的文本，或者给文学一种新的色彩。
我选择女性角色作为一艘船，载着时代与故事向前走。用她生命中的爱恨情仇，将读者带向那个遥远的年代。女性之间不是彼此的敌人，而是彼此的镜子，折射在家国命运的十字路口。
解放周末：您是如何理解“大女主”的？
蒋胜男：我认为，第一标准是女性应该作为具有独立人格的角色而存在。否则，就算有再多的“玛丽苏”情节加持，也和“大女主”丝毫没有关系。
在一些剧中，女性的作用、女性的对错，以是不是对男性有用为判断。但社会发展至今，女性地位有了很大提升。新社会的女性需要更好的参照物，让她知道遭遇爱情失败时该怎么做，知道如何保持自己的独立价值，以及如何处理好事业与家庭的关系。女性生而为人，不仅是要成为某人的妻子、某人的母亲，还要是一个独立的人，在社会中有自己存在价值的人。这样的参照更多的是精神上的，而不必拘泥于哪个时代。
解放周末：这其实也是对男性的寄语？
蒋胜男：对。在一个多变的时代，不论男女都需要重新定位自己，做一个独立的、大写的人。如果还是拘泥于过去的印象，硬要去扮演某种角色，可能会带来不必要的压力甚至痛苦。
解放周末：您是善于追逐热点的作家吗？
蒋胜男：其实不是我追逐“热点”，而是这个题材“到时候”了。我以历史上的女性为题材写出的作品，在构思和创作的时间上远远早于“大女主”热。比如《凤霸九天》在2004年就开始连载了，跟“大女主”热兴起隔了十几年。
“大女主”作品在某一时段能走红，归根结底是时代给予的机会，它是新时代女性群体诉求在文学上的精神映射。从全世界范围来看，二战以后，大量的女性走上工作岗位；在新中国，尤其是改革开放以后，女性受教育程度普遍提高，有了更多的实现自我价值的机会和平台。如果没有这样的社会时代背景，写再多“大女主”，也难以成为社会流行现象。
创作要遵循一个原则，
那就是“大事不虚，小事不拘”
解放周末：您希望读者通过自己的作品收获什么？
蒋胜男：我希望能传递一种历史唯物主义的价值观，不是让“古代人以现代为鉴”，而是理解历史人物所作出的决定必须根据过去的知识来分析和判断，不应该是后人强加上去的。
历史人物在历史转折点作决定的时候，可能并不能清晰地知道对错。这只有后世才能评判。我们应当更多去感触他的心理轨迹，在面临选择的关头参照他处理事件的逻辑和方法。后世的知识是强加不到前世去的，但前世的逻辑思维方式是可以为后世所参照的，这就是“以史为鉴，可以知得失”。
现在的一些历史小说，不是现代人以史为鉴，而是古代人以现代为鉴，这就蛮拧巴了。这样做出来的东西不能成为鉴证，而变成了历史功利主义。
解放周末：具体来说，您的创作原则是什么？
蒋胜男：一位老师曾对我说：“戏就是写爱恨情仇的，先把这个写好了，再加入文化，加入思考，一步步把它抬高。你连爱恨情仇都没有，就拼命给人家讲文化，这和上思想政治课有什么区别？谁会花宝贵的娱乐休闲时间来听你训诫呢？”
20世纪90年代热播的一部历史剧，既有历史，又有精彩的故事、华美的服化道，给当时还年少的我留下了很深的印象，也恰好印证了老师的教导——历史题材创作要做到位，必须处理好严谨的历史考证与丰富合理的剧情两方面关系。
我也是这么要求自己的。私底下，我会花非常多的时间，先把与故事有关的历史细节都做好，然后在这个结构上展开。如果光有想象力，而没有史实，那就是虚无。如果只有史实，却一点都不能发挥，那这个东西就是论文了。我的创作，更希望在不动大历史的框架下，去填充人物之间的情感细节。
历史小说在剧情和史实之间的把握，我觉得要遵循一个原则，那就是“大事不虚，小事不拘”。在剧情创作上，符合历史小说创作中历史真实和艺术真实的要求；在历史大方向上尊重史实，细节上真实细腻重现时代的场景，同时尽量从历史资料中去架构骨架；在剧情演绎上，要努力切入全新的角度进行创新，但创新的同时要注意让故事结构、人物关系、情感纠葛、人物性格发展都符合逻辑，既要有生活的真实性，也要有人物性格的合理性。
解放周末：这样的“穿针引线”，其实也很考验功力。
蒋胜男：是的，重点在于把时代人物和事件串联在一起，而不是在史料里穿插小说情节。
像“祥古山之变”“景宗改元”“澶渊之盟”这些历史事件，可以作为重要情节点在小说里展现。但如何把这些情节与主角之间联系起来，就需要去丰满人物的性格，继而由这些人物的性格去推动事物的发展。
所谓“性格决定命运”，我觉得人生如此，作品中的人物也是如此。
解放周末：没有灵感、写不出来的时候，您会怎么办？
蒋胜男：我会闭门，排除外界所有的干扰，自己静静地和一墙的书对话，和古人对话。过了一段时间，再走出来，走到现代社会，去关注时事，去和人们对话。
就像张爱玲说的，要听得到“市声”。我有时候会特意上菜市场买菜，会走过天桥，看那些人摆地摊，听他们讲有意思的事。
生活和创作，是一体两面的事。我会去体察生活，从身边的人事中获得一些感悟，那时候灵感就会翩然而至。
解放周末：对于热爱文学、有志于创作的年轻人，您有什么建议？
蒋胜男：我的建议是多看书、多看资料、多思考，并且勇于动笔。就历史文学创作而言，需要积累史料史识，建立史观。后面这一点，尤其重要。
文学创作其实是重新构建一个世界，所以需要广博的知识。在阅读和研究上，不仅需要打通文史，而且要接触地理、经济、哲学，甚至心理学上也要有所涉猎。
随着阅读的深入和广泛，看似八竿子打不着的各个体系架构之间会有相似和联系之处。这种求知的兴奋是广泛阅读的正反馈。
在广泛阅读的基础上，培养输出能力也十分重要。在真正创作的时候会发现自己在知识模块方面的薄弱之处，这时可及时调整学习的方向。热爱创作、坚持创作，才能真正培养和提升文学功力。