【四川历史名人】周裕锴：胸有万趣 词尽旷达的苏轼
周裕锴
您是什么时候开始研究苏轼的？您后来进一步研究苏学，当上中国苏轼研究学会会长的渊源是什么？
我读研期间，四川大学古代文学教研室承担了一本书叫《苏轼全集校注》。成善楷教授是这本书的主要负责人，所以我在研究生时就参与一些资料的抄写工作。1984年，我研究生毕业后，留校任教，和其他老师一起参与《苏轼全集校注》编著，这算是我正式深入研究苏轼。《苏轼全集校注》主要分3部分：诗、词、文。我和其他两位年轻老师承担“文”这部分。研究苏轼文章的过程既痛苦，又快乐。
一方面，苏轼有相当多的文章是有关佛教的，需要查找很多古文献资料，包括《佛教大辞典》《大藏经》《续藏经》等等，工作量很大。另一方面，当时参与《苏轼全集校注》编写不算是工作量，没有硬性要求，全靠兴趣，耗时比较长。成善楷教授退休以后，负责的组长换了两波，10多年后，换到张志烈老师担任组长，工作才大有起色。到2000年前后，我们把《苏诗全集校注》的稿子收齐，选定出版社，又经过10年调整润色，于2010年正式出版。算是集了几代人的心血。
关于我当中国苏轼研究学会会长，是在2015年。渊源就是因为前面有《苏轼全集校注》这些研究成果。其实我不爱当一会之长，因为我没有领导的才能，只是一个纯粹的学者。但因为中国苏轼研究学会以前一直是四川大学的教授担任会长，我之前的会长就是张志烈老师。张老师极力推举我，其他老师也都很信任我。2015年，我就当上中国苏轼研究学会会长。苏轼研究学会这两年也做了不少工作，比如以四川省苏轼研究中心牵头，办过硕士生博士生苏轼研究论坛、苏轼和东亚文化学术论坛等等。
您说苏轼是一个思想很包容的人，他为什么会形成比较包容的思想？具体有哪些体现？
宋元时期，佛道在蜀地比较盛行。在苏轼青少年时，就已接触佛道思想。苏轼童年时，有道士当过他的老师。苏轼还有一位堂兄叫惟简，在大慈寺做住持，法号宝月大师。所以苏轼既读四书五经，是儒家的忠实信徒，但同时也深受佛道思想影响。北宋时，各个学说互相攻击，儒家排佛、排道；佛、道相互排斥；佛教内部也有纷争。苏轼曾写过一篇《祭龙井辩才文》，他说：“孔老异门，儒释分宫。又于其间，禅律相攻。我见大海，有北南东。江河虽殊，其至则同。”他认为每一个宗派，都如同流水，只是有一些像山泉，一些像江河，这些流水，共同组成了人类智慧的大海。
“韩潮苏海”这个“苏海”，就是指苏轼的思想像海洋一样包容，海洋不辞众流，所有的流水都可以留到海里。他的这个思想，非常高明。
您曾提到，苏轼和杜甫曾数次“穿越时空”交流，您觉得苏轼为什么那么喜欢杜甫？杜甫对苏轼的影响是什么？对苏轼影响较大的前辈还有谁？
苏轼常把杜甫看成自己的朋友，有时候还会调侃一下杜甫，说梦到杜甫站出来，给自己讲解诗歌。而且苏轼的诗句里，很多都是化用杜甫的句子和构思，受到他的启发。还有杜甫忠心耿耿、忧国忧民这一方面，对苏轼影响很大。苏轼评价杜甫说“一饭不忘君”。不忘君的意思，就是不忘国家的意思。后来这句话成为杜甫的标签。苏轼后来被追为“苏文忠公”。苏轼的性格，我们很难想象，他有一个“忠”的特点。他虽然为人非常潇洒，但内心忠厚。所以南宋时，皇帝追封他为“苏文忠公”。除杜甫外，苏轼也喜欢陶渊明。对杜甫，苏轼是一生都喜欢；但对陶渊明，苏轼是晚年才喜欢。
您曾在采访中表示，比起苏轼的才气，您更折服于他的人格魅力，您研究苏轼多年，觉得他对您有所塑造吗？
苏轼对我的影响很大。
首先，对我塑造力度最大的是苏轼思想的包容。像马克思所说：“你们并不要求玫瑰花散发出和紫罗兰一样的芬芳，但你们为什么却要求世界上最丰富的东西——精神，只能有一种存在的形式呢？”
这是马克思反对普鲁士书报检查令里提出的一段话。苏轼的思想和他非常接近。我也反对单一的思想，对后辈包括孩子、学生的培育，都很包容。我喜欢百花齐放的思想状态，人类的精神，就是应该千姿百态。
其次，苏轼的人生智慧对我也有启发。也就是苏轼所说的“粗缯大布裹生涯，腹有诗书气自华”。我对外在的穿着、富贵荣华，看得比较淡。对自己满不满意，是看自己有没有思想、有没有学识，能不能改正自己以前的一些缺点，补充所不知道的知识，努力完善自己的内心。
最后，苏轼对我还有一个潜在的影响，就是审美的超然态度。苏轼曾说：“君子可以寓意于物，而不可以留意于物。”寓意于物就是把思想寄托在物上面，而不去占有它。留意于物，就是要占有它；留意于物的人，一点快乐都没有，只想去占有、去索取，而不懂得欣赏。苏轼在《赤壁赋》里说：“惟江上之清风，与山间之明月，耳得之而为声，目遇之而成色，取之无禁，用之不竭，是造物者之无尽藏也，而吾与子之所共适。”寓意于物就好，不要想着去占有它。我们一旦有了占有的想法时，就成了精神负担，害怕失去它，害怕得不到它，成了思想的累赘。
苏轼在普通人心中是诗词大家，您在深入研究他以后，发现他有鲜为人知的趣事吗？
古代有句诗是“御史台前乌夜啼”，御史台又称为乌台。这就发生了中国历史上的重要事件——“乌台诗案”。当时苏轼还牵连了很多官员。被审完之后，苏轼被关押在监狱里，不清楚自己的罪行。宋朝有一个规定，不杀读书人。但是苏轼并不知道这件事，因为这是皇帝内部的规定。苏轼以为自己犯下弥天大罪，被关了半年。半年中，有家人给苏轼送饭。苏轼和家人约定，如果有一天，他们送了一条鱼进来，就说明他大限将至。
有一天，送饭的人换了一个，给苏轼送了一条鱼。苏轼一看，写下两首绝命诗，这两首诗非常深切感人。“是处青山可埋骨，他年夜雨独伤神。”这是把后事都交待好了；下边还有一句：“梦绕云山心似鹿，魂飞汤火命如鸡。”说自己命如鸡，说明当时已很绝望。结果到最后，只是一场误会。宋神宗虽然很生气，但还是因为不杀读书人的规定，只贬了他的官。监狱出来以后，苏轼刚开始还有点悔改，写了“塞上纵归他日马，城东不斗少年鸡”这样的句子，表明他不会再抨击朝廷。但是过不了几天，又开始写心里话，因为他改不了他的本性。他就是敢说敢写，就是很可爱的苏轼。我们不要神化苏轼，他有他人性的弱点，但是他最大的优点，就是真诚。
苏轼人生三起三落，您曾在演讲里说苏轼“在政治上的失败恰恰成就了他文化上的成功，黄州、惠州、儋州是他在文化创造上最丰富的三个时代”。您为什么这样说？
黄州、惠州、儋州这3个地方，是他经历人生挫折后去的，思想更深邃、更包容、更豁达。在这3个地方，他留下许多名篇名作。还有一方面，苏轼还给落后地区，比如当时广州、海南的人民带去了文化。因为他的到来，这些地方从此有了文化气息。政治家是一时一世的，但苏轼这样的文化名人，却是流传千年的。
您觉得评选出四川历史名人后，对于苏轼的开发可以从哪些角度作出努力？
我觉得四川要开发苏轼，可以把苏轼诗、文、词里，有关他的父母、他的乡亲，有关他故乡的田园风貌，有关成都大慈寺的描写……有关四川的一切回忆都收集起来，就能看出苏轼对四川感情之深。因为苏轼考进士，出川一次，又回来；母亲去世回来一次；父亲去世又回来一次，都在路上写过一些作品。把这些作品，以及在外地受到挫折时，想念家乡的文学作品，和有关四川学术的论述，以及和四川当时的文化名人的交往，把这些资料收集起来，做一个整理。还有就是调查四川留下了哪些和苏轼有关的地名、苏轼诗、文、词里，提到的四川古地名、宋代成都的古地名，都可以做一个调查。
您曾提到，苏轼认为自秦汉以来，士大夫“丧失独立的人格”，与春秋战国时士大夫为明君服务的独立自由大相径庭，成了被帝王豢养的人，依附于权势，“人格萎缩，失去底线”。您觉得苏轼对人性尊严的思考，对当今中国社会有什么启发？
来源：四川省地方志工作办公室