七·一再谈《觉醒年代》：老天给了一道光

■ 本期轮值毒叔 ■

■卫道骑士·李星文■

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一

角色追求神似基础上兼顾形似

李星文:我们知道，陈独秀外观上最有名的标志是这个大脑门，但是咱们好像恰恰没太强调他这个大脑门。

张永新:对，这个也是我们在开这个策划会议的时候，达成的一个共识。整个戏的选择上，我觉得是追求神似，兼顾形似。如果二者之间必须做选择的话，我宁可选择神似。首先，我跟和伟老师，我们是第二次的大合作了。从《军师联盟》到现在，我跟他生活中也是好朋友，我相信和伟老师能够拿下陈独秀这个角色，另外和伟老师在别的剧中也扮演过这个角色。

李星文:演过，十年前就演过。

张永新:对对对，所以说他来完成这个角色，从形象上来说，基本上也是得到了观众的认可。

李星文:不用大脑门，大家也知道这是陈独秀了，有个铺垫了已经。

张永新:但是稍微还是做了一点点设计，就是加了一点点的发片，把头发呀做了类似于中分式的一个实现。它的好处在哪呢？有一场戏，就是那个陈独秀写关于山东问题的时候，熬了一夜没睡觉。推开了房门，院子里站的是延年、乔年，包括这个白兰、高君曼他们都在院子里。他说去，到北大那个图书馆把油印机给我拿过来，那场戏我们就利用了他那个头发的凌乱感。我当时就给现场的化妆说，请化妆老师把陈独秀先生的那个脑门啊，弄得像狮子一样，张牙舞爪的，一根根头发完全都是凌乱的，而且是支出来的。他一夜没睡，他哪还顾得上整理。所以他站在门口的时候，他在那挥斥方遒，整个状态就是一个要爆发前的狮子。我觉得那种精气神，特别像我心中所理解的仲甫先生。因此在这个角度上来说，我觉得可以不拘泥于去给他做还原本尊的那种设计。

李星文:其他的设计都比较明显的把这个头发剃了，然后显出一个大脑门来。

张永新:但这我也能理解，就是各个剧它要求的方向不一样嘛。我们这边呢，因为我也试过，咱们都说像和伟老师的形象，我们也考虑过，就是如果给它刮掉的话会是一个什么结果？后来觉着呢，索性不在这些细节上去做这种推敲。

李星文:他倒也应该不是怕这种容貌焦虑，担心这个影响。你比如说，你要说形象的话，刚才已经说到有一个狮子式的一个发型了，其实刚出来那是个乞丐式的发型。那个可能要真是说不好看，或者说那个带来的阴影可能才会更大一点儿。

张永新:那这点上我倒可以证明的，就是和伟是没有这个容貌焦虑的，所有都是根据我们的设计去走。我觉得包括他的出场，包括我们用这种造型方式，其实仔细看，他有一点点的陈独秀先生的影子。就是他这个中分式的这个头发的两边儿，这个实际上是我们用发片儿做的一个处理，还是找了一点点的这个接近感。但是就像我刚才给您说的，我更强调的是神似。形似的话呢，只是把它放在一个兼顾的层面吧。

李星文:对，其实看着看着大家就忘了他长什么样了，就主要看神似了。主要是忘了陈独秀长什么样了。你演多了以后，于和伟就是陈独秀，就是这种感觉。

张永新:对，我们也就不纠结啦。

二

用细节打造更具特色的中国历史剧

李星文:好，那就是刚才咱们其实说到了一些这个新文化运动的先贤、五四的先贤，一些名家，都已经说了一下了。其实这里头还有两个角色，除了那些后来的这个革命领袖之外呢，延年和乔年也可以说是在年轻观众当中，或者说全年龄观众吧，都是很感动大家的这个角色。尤其是最后他们牺牲的时候，这种应该说又写实又写意的这种表达方式，让大家深深地受到了感染。这方面是怎么想出来这个招的？怎么一下跨到这个差不多十年以后呢？来了一下。

张永新:其实这个缘起啊，就是在原剧本的第一稿，龙老师就写到了延年和乔年的牺牲。当时呢，他是跳了一个大时空，后来呢，龙老师跟我讲，他说导演，我特别希望你能够把延年、乔年的牺牲拍进来。我听了以后呢，我在琢磨，因为我们1921年之前就结束了，我们写到建党之前嘛，那么怎么安放在这一段落里呢？就一直头疼这个事情。而且我听了这个龙老师的这个解读以后，我也查了一些资料，也是有自己的一个深深地被触动吧。我曾经在现场给工作人员说，我说假如上海龙华警备司令部的这方土地它有感知，它能不能知道在1927年和1928年，相隔不到一年的时间，它将接纳这一奶同胞两兄弟的鲜血啊，特别的吊诡，是吧？

李星文:真是，同一个地方。

张永新:同一个地方，亲兄弟，可是这亲兄弟是为谁而死？不是为自己，我以为是为国家。而最令人感动的是，我看到文献记载里说，延年烈士宁死不跪。所以您能注意到，这个剧我们每一个重要角色退场的时候，有一个退场字幕，唯一一个加修饰词的，就是陈延年烈士的退场字幕。我们原封不动地把宁死不跪，被国民党反动派乱刀砍死，写在那个字幕里了，好多观众看到的时候都很感动。

李星文:最初的设计好像还更直观一些，你把那个大砍刀什么好像都准备好了。

张永新:有，现在画面里您也能看到大砍刀。

李星文:闪着寒光的大砍刀还在？

张永新:对，那两把刀还在还在画内，您能看到有一个意味深长的镜头。就是延年烈士走向刑场的时候，有一个拉后背的，拉了两个士兵，一左一右，那两把刀是我们的道具部门专门找的开了锋的大刀。而且又刷了油让它做得锃光瓦亮、冷森森的，一左一右。但是到此为止了，它顶多站在这个画面的左右。而烈士在远处，从远景的位置向前走，有一个镜头是表达了这个东西。这是唯一的一次出现那个刀，以后再也没有出现过，我觉着没有必要在剧中再呈现。

李星文:意思都到了。

张永新:意思都到了。而这场戏真正的，我的理解的那种价值，我觉着就是那一刻时空实际上是被压扁的。剧中的时间是父亲送儿子奔赴法国，出现了这个闪前镜头，好像时间被压成了一个扁平化的。而这个扁平化的，我们作为观众今天的观众我们来看，我们都知道这两位烈士的生命的句号画在哪里。所以再看到的时候，一个是阳光灿烂的少年，一个是满身血污的志士，这二者的叠加，就是我们的表达。

李星文:不一样的感觉。

三

这个角色选择上，老天给了一道光

李星文:这两个演员感觉选的也非常的好，都是有少年感的。一个特别明朗，就是这个张晚意演的延年，另一个呢，就是有点没长大孩子的那种幼稚的少年气，是乔年给人的感觉。这两个演员的选择很困难吗？来得容易吗？

张永新:很困难。我记得光陈延年这个角色，我在北京选的时候，就是经过几层筛选了，从我们casting，开始招纳人员，到我们的执行导演介入，再送到我这来，我再看。有在线的，有在校的，还有一些没有触过电的，找了一圈。所以后来有一次，我给别的朋友也说，那天可能也是晚意去的那一天。挺有意思的，因为我们那个排练场呢，有一面是可以透阳光的，上午好像是下了雨，我记不太清了，或者是阴天。但到了下午的时候，天光放晴了，正好是晚意进现场，进排练场的时候，那束光就从那个西边那扇窗户射下来了。他坐在那个光影下面，我跟他说，你看这段台词。那段台词就是他扔青蛙那场戏的台词，所有的演员都要试那一场戏。他拿过来一看，他在那边看边记，他自己不知道，我在观察他。他这么一转头，我就看到那束光啊，打到他的眼睛上，他的眼神是有光的。那个时候我心里就一动。

李星文:老天给了一道光。

张永新:老天给了一道光，然后再往下走试戏，他的眼神里面有难能可贵的少年人，比较少见的沉静。而这个沉静感，我是喜欢的。后来一试台词，一试表演，非常好。所以也就做了这个决定，唉呀，真是长出了一口气。

李星文:其实这个角色很关键。

张永新:确实很关键。历史记载延年烈士在衣着上，在吃住行上特别不讲究。经常穿着一身粗布大褂，或者穿一个兜兜，拉着黄包车就出去了，而且他和那帮黄包车兄弟们在一起，你竟然看不出来谁是陈延年。

李星文:他是干苦力的人。

张永新:他是苦力的那种状态，所以延年烈士的形象是比较的普通的。

李星文:他应该是从外在到内心都比较强悍，粗砺的那种。

四

演员性格与角色有着共通之处

李星文:那要说起来的话，刚才几位咱们都说到了。其实还有一个，就是朱刚日尧扮演的胡适。其实我也愿意，如果说能给他提名，至少也要给他一个最佳男配的提名。我觉得好像也挺登对的啊，就是胡适因为他这个人身上进步的一面和保守的一面同时存在。曾经非常激烈的进步，一开始比陈独秀的主张还激烈，后来很快又把这个激烈的回到说这个叫文学改良，这是一个建议了。但是后头呢，他又对革命呢，他又是那种态度，我觉得朱刚日尧好像把这个可以说是复杂的这种感觉演的非常的好。那您第一是怎么选到他的？第二呢您觉得他在跟他指导他的过程当中，还有哪些有意思的事？

张永新:其实朱刚呢，跟我是同门师兄弟，中戏导演系的。当然他是导演系表演方向的，他本人有戏曲功底，其实这个后来证明了，就是那个《定风波》那场戏。那场戏实际上在现场的时候，是我跟和伟跟朱刚我们一起商量的。当时原剧本里写的是这个朗诵，就是先生在这个监狱里，用《定风波》的形式说出了他的胸臆，然后其实说给这个吴炳湘听的，你想来劝降我是不可能，招安我是不可能的。但是我觉得如果吟唱起来的话，也是一个挺好的味道。正好朱刚他有这个老生的功底，所以就让他现场做了一个吟唱的设计，而我也知道和伟的这个声音也是非常好的，在我们的《大军师》里就唱过嘛，也是原声唱的，所以就让仲甫先生在监狱里唱的那首《定风波》，这是朱刚起到了一个很好的助力作用。

李星文:他其实是这段演唱的指导老师。

张永新:对的，是指导老师。他是这个曲作者，词作者是苏东坡。这一段的曲作者是朱刚日尧老师。

李星文:那他仿的是京戏的这个唱法？

张永新:他用了一些实际上有昆曲的一些影子，又结合了一下这个我们中国古典诗词的这个吟唱。这个吟唱的过程呢，其实说起来，也就是回答您那个问题了，怎么选择的朱刚？这就跟他的这个生活当中的兴趣爱好有关系了。我们第一次见面的时候，朱刚就给我讲，他平时的爱好就是办读书会。

李星文:非常雅的一个爱好。

张永新:对，让我眼前一亮。演员朋友，咱们都知道，这个平时的休闲模式是什么样子，我们都清楚。但是读书会很少的，他竟然办了一个读书会。这一点来说，我觉得至少他有接近胡适先生的心。

李星文:嗯，至少得演个正教授。

张永新:嗯对，至少对得起那260大洋嘛，刚来的时候据说是260嘛。然后再往后整个进入到角色当中去的时候，能够表现出来胡适先生的几个阶段性的不同。他在写《文学改良刍议》的时候，他的那个少年人的激肆汪洋的那种状态，那种勇敢的力量，都能够呈现出来。包括来了以后，今天我们回来了，请你们看分晓吧，那段台词。那就是拉开阔背肌，准备跟旧文化干了，是那种态度。但是在后面的一些大的节点上，你能看到他的另外一面的逻辑慢慢地显现出来了。

李星文:五四运动的时候他就模糊了。

五

巧用蒙太奇更好的诠释历史意义

张永新:也有人说他是一种精致的利己主义者。我觉得各种评判，都是代表着今人去看那一代、那个时代、那个人。但是我们能看到，当出现了问题与主义之争的时候，他跟大钊先生的分歧就比较大了。所以那一段呢，我们是做了一个交叉蒙太奇。

李星文:对。

张永新:他在北大校园里讲，大钊先生在五峰山下讲，双方的焦点，就是问题与主义。什么叫多谈些问题，少谈些主义？为什么要多谈些问题，少谈些主义？大钊先生是什么态度？为什么要批驳他？那场戏，十几分钟的台词，就是翻来覆去地交战的，就在这个点上。

李星文:隔空交锋了。

张永新:对的，隔空。

李星文:这是通过剪辑方式来呈现啊。

张永新:对。

李星文:我记得还有一个就是，两人在这个红楼里头，走廊里头，还有一个相背而行，也意味着这从此走上这个不同的道路。

张永新:对对对，那是一场有意识的设计的。那个他们的矛盾的出发点在哪呢？胡适坚决反对《新青年》给工人阶级给农民兄弟做。可是那一期恰恰是陈独秀先生做了决定，那一期登的就是劳动节的专刊，真实的历史资料也是这样子。所以那一天的胡适先生很愤怒，直接就在走廊里斥责了这个陈独秀和李大钊，说你们这么搞行吗？然后大钊先生说，我觉得挺好的，因为这期发行量挺大。但是胡适说，这个《新青年》不是他陈独秀的《新青年》，是你李大钊的《新青年》，是我胡适的《新青年》，是大家的《新青年》，我不能允许仲甫这么样的胡作，然后两个人分道扬镳了。

李星文:对，这是个人主编，还是同人办刊的一个争议啊。

张永新:对。

六

并非历史浪漫化，而是提供更多维度和认知

李星文:我们刚才一直说的都是《觉醒年代》的一些成功之处，大家解读到的一些好的影响力。其实在这个影响里头，也有一些相对复杂的东西，我们来讨论一下。就说无论是这里头选择的这些大人物、小人物，甚至还有一些反派，感觉我们选的都是美好的一面多一些，感觉《觉醒年代》比较恪守中庸之道。那么会不会大家觉得，就是说觉醒年代在选取史料的时候，有把历史浪漫化的意识？

张永新:我觉得应该不会。首先我解释一点，我觉得这个剧里面除了这个张氏叔侄是真正意义的反派演员，纯坏人。因为那是角色，他就是反派角色。其他的好像都不能够盖上这个戳，这是我的理解。

李星文:对，也许是过去，我们看到史书呢，对大多数人其实可能都是一鳞半爪的一种记载，是一种标签化的一种记载，对吧？他有一个标签，留下强烈的印象，比如辜鸿铭，对吧？就是一个留着辫子的一个怪物，然后他给大家留下的最有名的，就是那个说一夫多妻，相当于一个茶壶几个茶碗的言论，但是看完这个戏，用网友的话说，就是洗白了。这个人还是一个就是有点民族主义者，尤其在那会大家面对洋人的时候，往往会气焰矮一截的情况下，他是气焰长一截。这个在目前这个网络环境里头，可是让网友很爽的一件事情，这个就是起到了甚至是翻案的一种效果，这个您想到了吗？

张永新:我觉着可能不存在他的洗白与抹黑。比如说咱们都知道，辜鸿铭他留辫子。但是您知道，他这个留辫子，他留得很晚，他本 身有这个西方血统。然后他生于南洋，学在西洋，娶在东洋，事在北洋，东西南北转了一圈。这个人的学问比较杂和博，会N多门的外语，拿了N多个博士。恰恰在国人皆留辫子的时候，他是留的短发。

李星文:对的，在做张之洞门客的时候，他是西装革履的。

张永新:对对对，等到别人剪了辫子的时候，他又把辫子给留了回来。他的心理动机是什么？很复杂，也很有意思。我的理解就是他那个著名的辫子论，我的辫子在头上，你们的辫子在心里。我觉得这句话虽然事隔百年以上了，在今天也是耐人寻味的。

李星文:所以说文化心理，它依然是适用的。

张永新:对对对。包括他的一些令人瞠目结舌的一些奇谈怪论，像茶壶茶碗论。但是还有一个事实就是，剧中有一场他的演讲，论《中国人的精神》。

李星文:对。

张永新:这个论《中国人的精神》我们基本上是把他的原文给拿过来的。这里面所表达的，从一个创作者的角度来说，我看到的是一颗拳拳的爱国之心。

李星文:对。

张永新:我觉得这一点，是它历史真实的一面。当然剧中我们加了一些调侃的东西，也调侃了这个老夫子，包括您能注意到他的音乐，就是我们的作曲啊，就专门给他做了一个主题。只要对辜鸿铭只要一出场，他的音乐里带着一定的诙谐感，这个诙谐里面呢，有我们的态度。不是完全赞同的，是有批判性的，有调侃性。但是同时呢，我们也想把人物的多个层面都安放一些，所以那一场他的演讲还是做了一个浓墨重彩的书写。正如您刚才所言，这种所谓见的洋人拔一份的这种心态，也跟当下的心态有一种某种程度上的暗合。这个暗合呢，我恰恰觉得就是无论是那个时候的他的狂放，他的狂狷之气，还是今天我们对他更多的理解与宽容，反映出来的是这个百年流变的时间过程当中，今天的中国人在思考我们如何安放我们自己和这个世界？我们如何安放我们作为中国人和这个世界之间的关系位置？那个时候他的狂狷，我不以为是一种自然，那是他的个性使然，他自己是可以两块大洋比梅兰芳的戏票还高的价格。

李星文:对，专门挣洋人的钱。

张永新:对，他自己可以这么做。但是那个时候国人是什么样子？而今天完全不是那个时代了，当今天的我们可以平视这个世界的时候，恰恰我们再看中国人的精神，会有了一个更多角度的认知与理解，我觉得可能真正的价值是在这里吧。

李星文:对，他这段文献找出来以后，就很有说服力了。就是说中国人过的是一种精神生活。一下这个文化感也拔上去了。而且我也能看出来就是马少骅老师肯定是演嗨了，而毕彦君老师肯定也演嗨了。就是这俩人都沉浸到这个角色里头，那个沉浸感是非常好的。

张永新:好的，下周一我们继续。