诗歌：《老城墙》不同后制的交流

编辑：海客

各抒己见，但求诚意。

老城墙

原作：布鲁斯（江苏）

后制：TW

老化的城墙砖

是时光的结痂

长满了草的古城墙

苍老在暮色里

藤蔓仍高高地爬上城墙

它的蒺藜

深扎在砖缝里

T说：原作意象很好，但习惯性抒情把话都说完了。不如用点减法，让形象自己说话，诗人只须画图就是了。

附原作：

古城墙

文/布鲁斯（江苏）

时光在结痂

似老化的城墙砖

又如同至今怀念的

传统习俗和文化

抵不过金戈铁马

反复冲击

渐渐风化成灰

融入泥土

守不住的城池

一寸寸陷落

藤蔓高高的爬上城墙

它的蒺藜

深扎在砖缝里

也刺痛了古城和它的子民

长满了草的古城墙

苍老在暮色里

毫不在意城市的喧嚣

慢慢的衰落

像一个长满白胡须的老人

死亡是它的

最后归宿

【阅读调查】

@T.W(技术·智慧写作工坊)谢谢瘦身后固然加大了想象空间，却少了点过渡，现代文明和古代遗迹的矛盾，传统和承接的痕迹似乎淡漠了，当然诗无达诂，但是一个胖子突然变得很瘦，可能也不得不怀疑是否身体有某种病症了。

海客：《古城墙》这首诗，很有历史内涵，可以不可以进一步挖掘历史的内涵？可以不可以用更小、更集中的意象聚集诗核？可以不可以少说让画外音传递更纯粹的诗意？我过去读过一首小诗，还存在电脑里，取出来欢迎大家讨论以及批评。

《骨哨》

大可/文

一截白骨

一截在戈壁滩上暴晒千年的白骨

被一玩客好玩拾起

又被一好玩的雕家精心打磨之后

成为这冷光源下的一件庄严神器

一只能嘹亮千里旷野的骨哨啊

排遣的是他戈壁摊上千年的寂寞，

没雨的时候

他安详不了

昨晚之后

我才明白

其实这骨哨源于我上一辈子的战殁

另外，铁舞的后制，我觉得还要精炼些。如“老化的城墙砖”再加上“古城墙”、“苍老”，似乎词语在堆积，并显得不精炼。

梦中人（任建华）：

铁舞老师用的是减法，有时一幅减笔画(或称写意画)，形象意韵尤存，我觉得很有诗味。原作是繁笔(也可称工笔)，似乎也无不可，正像人们常说的，诗无达诂，诗无定法，我觉得两种写法各有千秋，但我更喜欢减笔诗，有如一幅减笔画。

庄晓明：

《古城墙》原作结构和意象皆有些散，建议以最后一段为中心展开诗思。瘦身后的《古城墙》意象更凝练了，但在深层意象化上不够，没有带来更深远的诗意空间。还需在意象的深层上再下功夫。

T.W(技术·智慧写作工坊):

TW：毛姆有一句话很精彩，他说，干作家这一行，咱们得有一个能力，就是“你必须比读者先感到厌倦。”对，说不清楚的事情，得自己先厌倦了。传达这句话的是罗胖，他每天短短的几分钟让我获益匪浅。我读布鲁斯的诗多了，常有厌倦。

海客:

如果作品仅仅只是一种风格，对读者和作者来说，都可能会形成令人莫名的色盲。

蒋作权（宗月）:

老城墙

原作：布鲁斯（江苏）

后制：宗月

城墙老砖

像时光的结痂

连墙缝中的那些草

也苍老在暮色里

而藤蔓仍高高地爬上城墙

像攻城的士卒

梦中人（任建华）:

@蒋作权（宗月）你这后制，也很有意思，藤蔓比作攻城的士卒，也很生动形象。

海客:

@蒋作权（宗月）有张力了。

叶一节:

老城墙

原作：布鲁斯（江苏）

后制：YY

城墙老砖

缝隙走闪的时光

像铁刃上的结痂

连墙上那一道青草

也在暮色里

流露出一身的苍劲

而藤蔓的脚

仍高高地汇合

守城的士兵

和你一起，前赴后继

佐证据点的最后威仪

叶一节:

我来个攻守兼备。

布鲁斯:

谢谢诗友们对本人拙作的热烈讨论，因为白天很忙，刚看到，上面的链接又从另一个角度评论了这首诗！

海客：

布鲁斯，心态好，创作也需要你这种开放的雅量和意识。精神可嘉！为你点赞！师友们继续哈。

布鲁斯:

@海客（合掌）

海客：

@布鲁斯：（点赞、点赞、点赞）

布鲁斯:

怎么样化解这些矛盾，或者完美的结合起来，这是现代诗歌至今还在困惑的问题，所以从这点出发，我们的讨论是很有意义的！谢谢铁舞老师！

叶一节:

（点赞、点赞、点赞）

T.W(技术·智慧写作工坊):

我觉得每一首诗有自己的属性。后制的诗和原作比较，可能属性变了，而另一些意见又表现出另一种属性。

梦中人（任建华）:

写诗即要会加法，也要会减法。你看齐白石的画，画草虫，极尽工整之能事，纤毫毕现，真的很逼真，但所画山水，只是寥寥几笔(俗称馒头山)，也很形象。我觉得写诗道理相同，也应收放自如。

亦然：

@梦中人（任建华）（点赞、OK）

雅儒：

古城墙

后作：雅儒

时光在结痂

似老化的城墙砖

抵不过金戈铁马

守不住的城池

一寸寸陷落

藤蔓高高的爬上城墙

它的蒺藜

深扎在砖缝里

也刺痛了古城和它的子民

莫名又成了一体

长满了

苍老的暮色

毫不在意城市的喧嚣

谁的青春更永久？

江湖文字综合管理组：

又是厚重的一组，看得出作者对于华夏古文化的推崇与热爱。开篇就让人眼睛一亮。但是接下来语句有些抵触，例如“传统习俗和文化抵不过金戈铁马”，事实证明：中国传统文化抵御住了金戈铁马。或许是作者是思维在进行转换。我们每一个人对于文化的理解不同，产生的观点也不同，但是有一样是相同的，那就是我们都流淌着华夏文明的血液。就像这一句：“守不住的城池一寸寸陷落”，这种隐喻并不是所有人都能够理解，就像我们去看长城，很多人都是去看墙去了，很少有人怀着对祖先敬畏的心去解读它历史的厚重感和沧桑感。文中略有瑕疵感，同志仍须努力，共勉之！

海客:

这个管理组评析从两方面来分析，比一面倒要好！

T.W(技术·智慧写作工坊):

TW：认识你这个文本的属性，如果你是一首抒情诗，那么我们就在抒情诗范围里来讨论，如果你是一首杂谈性质的诗，就谈谈杂谈如何成诗？……如果你说诗就是诗，那么我们就该在最高诗学层面上来谈诗。诗没有最好，只有更好。

涧鸣：

《古城墙》原作，注重过程描述，演绎了其在时光流逝中的衰落、缘由及其归宿，画面苍茫；《古城墙》后制，凝炼含蓄，在有节制的意象描绘中，让人思索，增了点暖色。

《古城墙》原作认为后制的“廋身”似乎压缩了过程，这个感受值得重视，对于如何在过程与含蓄中取得平衡点，颇有启示。

T.W(技术·智慧写作工坊):

十耘一直要求我们跟他去学习诗歌技巧，诗歌技巧是一个普适性的概念，它的属性归于诗歌，那么我们从布鲁斯的这一首小诗的讨论里，看出那一些属于诗歌技巧的呢？

月剑:

@T.W(技术·智慧)18916071850铁舞老师这个定义得非常专业。

T.W(技术·智慧写作工坊):

@月剑如果你从事物本质属性的“全局性”角度去看问题，你就会发现什么重要，什么不重要，什么会使你变得更重要！

月剑:

@T.W(技术·智慧)18916071850是的！诚如大家从一种固有的习惯性的审美里走出来接受一种新的审美，需要一个过程！同理，我们从全局性来剖析事物的本质，这种能力的自律性和自觉性亦需要一个过程。

 

月剑:

@T.W(技术·智慧)18916071850所以老师的这些关于思辨的论述，具有积极的引导意义。

T.W(技术·智慧写作工坊):

但必须提出来！我认为今天我说的最重要的是引用毛姆的话。TW：毛姆有一句话很精彩，他说，干作家这一行，咱们得有一个能力，就是“你必须比读者先感到厌倦。”对，说不清楚的事情，得自己先厌倦了。传达这句话的是罗胖，他每天短短的几分钟让我获益匪浅。我读布鲁斯的诗多了，常有厌倦。布鲁斯自己有过厌倦吗？他和许多人一样，沉浸在自己的“舒服区”里。

月剑:

@T.W(技术·智慧)18916071850（点赞、点赞、点赞）

箫鸣：

WT的后制，相对于原作，不但文字和诗句变得精炼，诗意亦凝练了，显然，更胜一筹。只是，其中“像一个长满白胡须的老人”这个核心意向（诗句)被删除，似有不妥。因为，它是前面“长满了草的古城墙”、“藤蔓高高的爬上城墙”两句的有机延伸或曰提升。有了这一句，古城墙在诗人笔下和读者眼里，通过拟人化表达，其画面感得以凸显，其形象的丰满度，也得到加分。所以，我建议补上这句：

老化的城墙砖

是时光的结痂

长满了草的古城墙

苍老在暮色里

藤蔓仍高高地爬上城墙

像一个长满白胡须的老人

它的蒺藜

深扎在砖缝里

戴炳海：

承海客先生抬爱將布鲁斯的《古城墙》一诗发我，邀我交流发言，谢谢提携。既然是发言，就班门弄斧，希望批评指正。下面我将此诗先作冒昧改动:

時光在结痂

老化的城墙砖在诉说並怀念

传绕习俗和文化

数千年金戈鈇马

冲击着历史积沉

渐渐风化与泥土对话

城池一寸寸陷落

藤蔓一寸寸爬上高墙

蒺藜一寸寸剌痛古迹

虬根渗透子民血淚

才有了它威严风尚

另外”蒺藜“一词，我理解是藤蔓上的剌，非根。只有根才能伸进城墙的灰缝中。我在诗中改用”虬根“。不知同意否？

诗是意象作品，让人在潛移默化中获得感化而产生共鸣。布鲁斯的《古城墙》构思相当精巧，是一首好诗。百人看后各有思考评说。這是由每个人的阅历、理解不同才有不同的评说。但总体上肯定是首好诗，借古城墙阐述历史，阐述民族历史的起伏和艰辛。献丑了。

戴炳海2021/7/4

—《END》—