​T.W(技术·智慧写作工坊):【十三行诗的讨论】

【十三行诗的讨论】

各抒己见，但求诚意。

辑录：海客

T.W(技术·智慧写作工坊):

中秋的月亮

文/庄稼汉

圆圆的月

真像视频里

故乡的月饼一样

隔着屏幕

都能闻到家的芬芳

多看上几眼

就饱了思乡的愁肠

这亲切的中秋月

是不是也照在

老家的小窗？

小窗里的那个人

是不是  也能从月光

读出我思念的馥郁绵长

身体里的雪

文/高坚

天空当然用梦替代了

一切词语偃旗息鼓

伸出粗糙的手

给一片一片的雪花化妆

逃离尘世之前

别落下尘埃

遥远的旅程

我只能折一只纸飞机抵达

白纸不会污染或者腐烂

我用神话寓言和童话做担保

白桦树在莽原做坐标

指向我最初的村庄

我的十万誓言就埋藏在雪下面

T说：

读诗只读十三行，能帮你节约读诗的时间，神秘的是这自然写到十三行的诗往往是好诗。这两首出自王法推荐的《太阳阁》诗刊第四期。

T.W(技术·智慧写作工坊):

@黄永健  紫藤山按照事物对应原理，有人为设定的定型十三行，就还有非有意为之的自然型十三行。

这个是否可以讨论讨论？诸位。

叶一节:

十三的数理，日本人称为聪明（智慧型）。我感觉定型十三行，不长不短，就像连接新与古的纽带。

HL:

无意的十三行可以有，就单个一首而言。如果好几首都是十三，就是有意为之了。

T.W(技术·智慧写作工坊):

@HL我选的自然十三行作者是不知道的。

T.W(技术·智慧写作工坊):

@HL作者无意识写十三行。

HL:

连续两首，就是有意识了。

T.W(技术·智慧写作工坊):

假如有意识写十三行就没有研究价值了。所以我不号召写”十三行”。这两首是两个人的作品，他们互不认识。我正好“拾得”，放在一起了。你要看仔细点 呀！

T.W(技术·智慧写作工坊):

@叶一节”不长不短”，不是根据“行”来说的，是根据内容需要来说的。任何行数的诗都可能是不长不短，也可能长了一点，或短了一点的。

我已经收集了近三百“自然十三行”诗，我的收集行为是“有意识”。话要一句一句说清楚。听话也要一句一句听清楚了。

一抹，阳光。:

@T.W(技术·智慧写作工坊)铁舞老师的意思是十三行诗是最优诗歌规范。

叶一节:

是最优的诗歌实践典范。

一抹，阳光。:

那喜写十四行诗歌的岂不多写了一行？

叶一节:

十四行本质上和写律诗绝句差不多。

玩法差不多。

智慧的诗歌是定规则。

一抹，阳光。:

T说：读诗只读十三行，能帮你节约读诗的时间，神秘的是这自然写到十三行的诗往往是好诗。

如果就节约阅读时间来说十五行内诗歌都较省时。

叶一节:

一行更节约时间。

麦肯:

上面那两首诗，一点也不好。诗情一点也不自然。多少行都没用。

一抹，阳光。:

那读古诗词更省时。

判断一首诗歌优劣否和行数关系不大。

智慧写作工坊想定的是诗歌规则。

麦肯:

太幼稚了这些分行。

太作作文了。

传统编说的作文荼毒。

一抹，阳光。:

@T.W(技术·智慧写作工坊)既然如此，何不让此群诗人们写些十三到十五行内或二十行内诗歌试试？

麦肯:

⊙你千万别骗我

麦肯

我是个大深夜里

吃过香蕉

黎明前吃过冰冰绿豆沙

的寂寞男人

你千万别骗我：

你是一个

不会到处乱吃乱喝，乱看

东西的过来人

对早餐奶，一直

怀抱着类似的

向日葵

和甜橙的

理想

2021.05.07.

T.W(技术·智慧写作工坊):

见仁见智的问题就随个人的意了，能欣赏别人的总是好的。

麦肯:

⊙你写的诗歌为什么比不上新闻更有趣？

无不否认。

诗歌就像是天上掉下来的林妹妹，

一样难得一样容易令人激动。

但——

为什么，诗歌

你写的东西总比不上新闻更有趣？

2021.05.07.

一抹，阳光。:

@麦肯诗歌再比不上新闻有趣，那你为何要以诗歌的分行形式写出来呢？

叶一节:

喊出来有啥用，你怎么让诗歌有趣？

一抹，阳光。:

如此看来还是诗歌有趣了。

麦肯:

我把问题提在诗歌里。

希望答案回到诗歌里去。

T.W(技术·智慧写作工坊):

@一抹，阳光。我没你这么说，我是阅读偷懒，那么多的诗都不过来，偶尔发现13这个数字有种中神秘的说法，又发现写到十三行就停下的诗很少，就减少的读唄。有一次，一个朋友送我一本新诗集，很厚很厚，我就拣这个数字，碰巧了，我看到一首，觉得还可以说说，说说谁知真能说出一些想法来…

麦肯:

讨论价值之一。

一抹，阳光。:

@T.W(技术·智慧写作工坊)明白了。

叶一节:

13=4（上阕）+4（中）+4（下阕）+1（升华）

T.W(技术·智慧写作工坊):

有意为之十三行的还是请按照黄永健教授发明的“手枪体”去写。

长点是否适宜全要要看表达需要，全能诗者应该“该长则长，该短则短”，大小由之。

麦肯:

@T.W(技术·智慧写作工坊)同意。

T.W(技术·智慧写作工坊):

自然十三行，诗经里就有了。

麦肯:

十三行诗，确实有普及与发扬传统诗写的功能。

T.W(技术·智慧写作工坊):

知识性层面的概念逻辑和批判性层面的思维逻辑不是一回事。

T.W(技术·智慧写作工坊):

十三行诗，确实有普及与发扬传统诗写的功能。

在知识性层面上可以这样说。

但在批判性分析层面上就该问：难道别的行数的诗歌就没有普及与发扬传统诗写的功能了吗？

可问的问题不止这一点。

在新诗格律体的问题上，同样如此。除此之外，诸多不同观点背后还深藏着人性的逻辑。我为现代格律诗奋斗了一辈子，我写自由诗也写出名了，谁都不想轻易否定自己。

许德民:

[链接]东方抽象——荷魂论

T.W(技术·智慧写作工坊):

水晓得:

下面这是我和画友谈画时涉及到对格律诗的看法，几段片言：

一种文化形式总是和时代（具体说就是和当时的生产力和意识形态）互相适应的。因此古人大多数还是在当时的条件下运用活动而乐此不疲的。比如诗来吧说，文言和农耕时代和士大夫文化是与此相适应的，有韵辙之规定。

对于古画要重视，不仅因为古画论语焉不详，更重要的是，绘画在古人那里如同诗歌一样是很普通的必备技能，因而现在留下的万不足一，皆是精品。如诗歌一样。古人文言文近乎唱戏，拿到现在来，句句是诗。留下都是必须留下的。

传统国画和格律诗词一样，失去了“活”的文化滋养。除非那种文化“复活”（可能用某种形式），才可能兴旺。不然就是只能在老人们“内部循环”。

T.W(技术·智慧写作工坊):

"内部循环"这四个字，有意思。OO后年轻人不介入，所有关于“格律”的声音，听起来都有点过时，并且过分正式。

@水晓得

叶一节:

十三行：麦肯

文/叶一节

麦

肯

以

一根麦穗在风中左右摆

肯定

新闻比诗有趣

继续写的分行

十三十四十五

闻一多

绕乱思维还差几行

写

他

知道

2021.05.08改

孙益龙:

@叶一节打油诗啊

叶一节:

@孙益龙你还别说，十三行仔细琢磨很有趣。

叶一节:

可变可工。

孙益龙:

哦哦。

孙益龙:

有时间也试试。

叶一节:

要和西方诗歌完全对抗。

T.W(技术·智慧写作工坊):

@叶一节“可变可工”这四个字好。新诗瘦身，不妨先”瘦”至十三行，这是写作策略的逻辑。——限制与表达，一个很好的练手。更灵活一点的说法，暂时先设定13，为求“不长不短”，多一行，少一行，也没关系。

[链接]唐朝和尚关于写诗的五条论述，字字经典，给学诗指明道路

在险峰张治国:

[链接]【No.2021052期 手枪诗刊】同题 《走进二月》 少年勤奋力  老骥腹才殊

T.W(技术·智慧写作工坊):

【TW第一关注/诗】

酒店安保

文/上善若水

起身急

赶路忙

大厅打卡

小室更装

开会军姿站

值班体温量

解决远朋餐事

巡查嘉客住房

失火厨间频出警

封门馆处屡爬墙

心增乱

背发凉

达旦艰勤五味藏

T说：没有现成词语，十三行写生，一幅职业素描。

T.W(技术·智慧写作工坊):

翻出一篇旧文，结合实际，讲了一个道理：“写诗是一个过程”，这是一个怎样的过程。

写诗是一个过程

文/铁舞

孙绍振说，把原生态的情感变成合乎审美规范形式的诗，是需要多层次的提炼和探险的，需要许多因素的协同，只要其中一个因素，一个层次不协同，就不成其为诗了。70

这可以从一首古体诗的写作，从最初的吟哦，到最后定型说起。30

《九月二十四日晚值中秋月好，有点晕红。铁舞游汽博公园博览湖，湖大不辨方向，远见楼头，绕湖缓行，时问游人。至一白亭处，见湖中月影长长，银色，妖动迷人，似一条银蛇也。留恋之际得句。余作诗喜实情实景，回屋赶紧记录，调弄平仄至深夜，以志纪念》110

东桂云里月，疑似暗红盆。

楼谷知方向，湖边问陌人。

风来千种梦，波动一条银。

猜是龙宫路，鱼愁误入门。

40

最初的诗句不是这样的，请看：10

《九月二十四日晚值中秋月好，TW独自游汽博公园博览湖，湖大不辩方向，绕湖缓行，见湖中月影长长，妖动迷人，留恋忘返，禁不住哦吟起来。余作诗喜实情实景，得句甚欢，回屋赶紧录下以志纪念》

今晚月正好，疑似一金鹏。

楼谷辩方向，湖边问陌人。

风来招鱼梦，波动摇月影。

疑是龙宫路，莫愁误入门。

在群里发表时有人第一时间给予好的评介，这首五言诗乐感好，我也沾沾自喜。但很快指出错别字，重复字，这在古体诗写作时经常发生的。由于意念的最初引导，而不太顾及字的问题。必须改。

更有人上网找到一个检测工具，指出：诸多平仄错误。于是，我改成一下句子：

东门云里月，疑似一红盆。

楼谷辨方向，湖边问陌人。

风来千种梦，波动一条银。

猜是龙宫路，鱼愁误入门。

又有重复字，半夜醒来，下楼，最后改成那个样子了。

古体诗的格律要求在你的写作过程中起到一种召唤作用，当你拿起笔的时候，一个无形的召唤师早站在你前头了。

让我感到神秘的是，经过这么艰苦的琢磨、提练，最终构成的诗，确实比一开始的好。当然这与你的预设美感要求有关，如果你只是为求得平仄而平仄，诗的质地肯定不会好。我的要求是，情景美，音韵谐;有事实的现场感。

古体诗高度浓缩，我的题记十分 长，交代了必须交代的，这种题目古诗里也有，我尽可能做到精炼，类似有一段美文，与诗并置，融为一体。

写古诗的好处，你只有写了以后才能说得出。写古诗的坏处，也只有写了以后才说的出。我个人认为，古诗有古诗的用处，新诗有新诗的用处。要看写作对象，写作情景，和表达需要。

如何把原生态的情感变成合乎审美规范形式，古体诗写作会对新诗作者带来一些启示。相对于古体诗齐整韵律的要求，新诗则以自由错落为特征，古体诗是一个形式召唤千百首诗，新诗则是一首诗一个形式。但每一首诗自身是可以自己对自己提出要求，不规范的审美形式还是有规则的。

说道诗词，肯定要数唐宋王朝了，而唐诗是我国诗词发展的顶峰，有很多的诗人，也留下了很多的诗篇。

唐诗中 有的中规中矩，比如：绝句、律诗、有特定的形式要求，四平八稳；有的却不是如此，一首诗当中，有七言、有四言、有五言，当然还有杂言相加的。话不多说，咱们今天聊的是唐诗中的题目，接着往下看吧。

有些诗篇题目很简单，如《静夜思》《绝句》《赠汪伦》等等，让人一看就知道诗词写的是什么，但是有的却很长，比如《乐天见示伤微之敦诗晦叔三君子皆有深分因成是诗以寄》、《经乱离后天恩流夜郎忆旧游书怀赠江夏韦太守良宰》（PS说实话就这两首诗的题目小编都打字都打了半天，悲催泪跪）等等。

这些题目很长的古诗不见得就一定有多难，而题目之所以长，很大程度上是因为题目中直接交代了诗歌的创作背景和创作缘由，比如后面的那首古诗，是李白所做，作于李白从流放夜郎途中被赦免后滞留江夏时，就交代了自己的写作背景，并且写清楚了所赠之人。然而这首诗的题目还不是最长的，我们目前所见到的题目最长的一首诗，是白居易大哥所作，看到题目小编不禁感叹，幸亏语文课本没有用白居易这首诗完整题目，否则光题目就得背上半天。

白居易

这首诗的题目有多长呢？请看： 自河南经乱关内阻饥兄弟离散各在一处因望月有感聊书所怀寄上浮梁大兄於潜七兄乌江十五兄兼符离及下邽弟妹

这首七律一共56字，而题目却已经达到了50字之多！而这首诗是白居易的七律代表性诗作，后世当中为了便于记录与背诵，直接截取了其中的一个短语“望月有感”作为题目，题目虽然简单了，但是原题目中的情感、背景的交代却冲淡了很多，没有了太多的滋味了。

T.W(技术·智慧写作工坊):

写古诗的好处，你只有写了以后才能说得出。写古诗的坏处，也只有写了以后才说的出。我个人认为，古诗有古诗的用处，新诗有新诗的用处。要看写作对象，写作情景，和表达需要。

T.W(技术·智慧写作工坊):

相对于古体诗齐整韵律的要求，新诗则以自由错落为特征，古体诗是一个形式召唤千百首诗，新诗则是一首诗一个形式。但每一首诗自身是可以自己对自己提出要求，不规范的审美形式还是有规则的。

古体诗高度浓缩，我的题记十分 长，交代了必须交代的，这种题目古诗里也有，我尽可能做到精炼，类似有一段美文，与诗并置，融为一体。

古体诗的格律要求在你的写作过程中起到一种召唤作用，当你拿起笔的时候，一个无形的召唤师早站在你前头了。

现代格律诗的情景大概也是这样的吧？但为什么写自由诗的人不接受呢？

诗酒自娱:

@T.W(技术·智慧写作工坊)正是如此。他们不接受没有关系，各写各的。我们队伍里也有从自由诗转过来的。

诗酒自娱:

各行其是。

注：插图为修拉点彩画，来源网络

—《END》—