沈祖芸：师生关系的质量有多高，孩子的学习成绩才会有多好
面对未来的焦虑，我们应该去拥抱未来，拥抱变化
主持人
各位网友大家好，我是新东方的教学管理部的负责人汪珺，今天非常高兴请到了独立教育媒体人、学校发展咨询师沈祖芸老师，来作客我们的家庭教育论坛，今天我们就家庭教育有几个小的问题与沈老师进行沟通。对于今年的论坛，您自己觉得办得怎么样?
沈祖芸
我是第一次来现场参加，但之前也都有关注，前面几届都看，专家大咖们讲得都非常有启发，今年一到现场，我觉得真的非常火爆，能够感受到现今的中国家长一边是焦虑，一边是愿意学习的那股劲，这给我带来的感触特别大。
主持人
刚才沈老师说到焦虑，我自己也是一位母亲，然后感觉到也还是有一点焦虑的，但是在育儿的过程中，有的时候也不太愿意把这个焦虑传递给孩子。那我问的第一个问题，其实我们小时候，上学的时候，家长把我们都交到学校，然后学校老师管我们，但如今作为一个母亲，尤其是作为一个职场的女性，会发现对于孩子的关注不够多，因为学校的校长或者是一些老师，都会觉得因为你工作比较忙，关注孩子不够多，那么孩子的作业，包括孩子弹琴，要去陪练等等，似乎都是家长的工作。以前，我们家长好像都不用承载这么多责任，所以我特别想知道，作为专家，您对学校发展也特别了解，也知道学校里面真实的这样一些故事，想听听您的看法。
沈祖芸
好，因为我是全国跑学校比较多，看到过很多很多的学校，今天这个时代特别特殊，所以回答您刚才这个问题的时候，必须要给我们的家长朋友们介绍一个小的背景。实际上我们非常幸运，我们正在遇到人类历史上第三次焦虑期，人类历史上到目前为止一共经历三次焦虑，你会发现每一次焦虑都是科学技术的变革带来的，比如说我们最早的时候，十八世纪蒸汽机来的时候，当时学校里学的都是人文、哲学、社会，蒸汽机带来大量机械化的工作，所以英国开始焦虑，焦虑了整整五十年，然后学校教育系统里面就把科学课程等等一系列技术课程纳入到正常的课程体系，五十年走过焦虑期就OK，好了。
然后后来到了十九世纪，我们的电动机时代来了，整个工业革命带来了第二次变革，就是自动化程度高了，大规模的生产，需要生产效率提高，这个时候又焦虑了，因为以前的这个学校，虽然他培养了一批人，但是他小众化、精英化，到了大批量的人才要上手做各种各样自动化工作的时候，那这个时候就需要大批量人才，不管是工人、工程师等等，所以这个时候就带来欧美三十年焦虑;然后到今天，他从精英化走向了大众化，所以大量的人开始上学，因为不上学，不能够解决社会的这些问题。
那很有意思，现在我们面对的是智能时代，信息时代。但是今天这个焦虑为什么比以往来得更空前?因为以往不管是哪个时期，它的知识总量是限定的，它要什么人也是告诉你的，所以它这个是能够对口的，就是我学怎样的知识，我就能够承担怎样的工作。但现在的这个焦虑比以往的焦虑可能更难，就是不确定。就是你学富五车，你也搞不定事情，你是博士，你也许找不到工作，这是家长最焦虑的一个根本原因。我所有给孩子做的，我所有今天能够想得到的付出都给孩子，但不一定换来如其所愿的未来，这是最大的一个不同，也是最大的一个焦虑。所以实际上我一直说一句话，不止是中国学校，全球学校都面临着保质期已经到了，所有的学校都是在工业化时代的学校。所以大家都面临着一个转型，实际上我想对家长说，你看到这个形势会很悲观，但是我们就处在这个时代，你只能选择和学校、和你的孩子、和这个社会共同地去成长，帮助学校去转型，然后构建更好的关系，才能够真正的帮到你的孩子，这是最重要的。
主持人
我觉沈老师归纳得非常好，把这三个变革的时代给我们讲清楚，所以对于我来讲，作为一名家长，包括也是一名教育工作者，对于不确定性的未来，其实我觉得心中还是有一些忐忑，但是对于我们来讲，可能未来要迎接这样的挑战，就应该去拥抱未来，拥抱变化。
沈祖芸
对对对，所以这里面对于孩子来说，最重要的不是再向以前那样学足够多的知识，最核心的就是他有什么能力可以适应未来的各种各样不确定性，所以适应力、学习力就特别重要，不是学多少知识，而是我知道我为什么要学，我怎么学，我怎么能学得更好，能够适应这个新的问题，这可能更重要。
主持人
对，不是学习知识本身了，而是学习知识的方式和方法。
沈祖芸
是是是，但可能这么一说家长更焦虑了。
主持人
对。那我想这个社会永远是这样，在变革中不断进步，那么问一个特别实际的问题，因为作为家长，其实我们都会有不同的焦虑理念，在家庭中，每个家庭都有自己的家风，但是每一个学校也有自己的气味。
沈祖芸
是。
守住自己的底线，构建良好的师生关系，才能够直接让孩子受益。
主持人
那么很可能有的时候作为家长，我们的教育理念和我们在学校里的教育工作者，它是有差异的，那么在碰到这种情况的时候，您可不可以给我们一些具体的方法来应对，当家长和学校的教育理念发生冲突的时候怎么去处理?
沈祖芸
首先我非常希望各位家长能够反思一个问题，因为最近我在做一个全球的教育年报，这一年走的学校比较多，然后忽然有一天我有一个顿悟，就是在这个世界上，就只有孩子和家庭构成了一个唯一的因果关系，而孩子和学校只是一个相关关系，如他成绩好坏，他成长得好与不好等。所以现在的现实是什么?现实是家长自己也搞不定，所以很想把这份责任，因果的责任推向学校，学校发现我很想帮你，但是实际上自己学校也在转型，很多事情我也搞不定，然后再推给家长，“你自己都不搞好，这些事都应该你去做”，实际上这里面的关系，亲子关系之间的因果关系的构成是唯一的，有什么样的家庭，有什么样的家长，就一定有什么样的孩子，那么在这个前提下，我们要争取更多的社会资源，老师的力量能够帮到你孩子的成长，这是一个重要前提。
首先我们放在不推卸自己的责任，然后第二步，我个人认为，和学校现在某些冲突来说，我们家长可以什么都不做，不用去补太多的课等等，但一件事情一定要做，就是想方设法地构建师生关系，因为在我们做教育的人看来，你的孩子其实学习成绩怎么会提高?一定不是完全由这个老师把所有该考的知识告诉你，如果你在新东方能够获得一个很好的成绩提高，一定是遇到了一个好老师，这个好老师愿意关注你的孩子，并且愿意对你孩子的关注频次增强，关注他的良好品质，这样的话，你的孩子一定是这样的逻辑，喜欢上这个老师，然后喜欢上这门学科，然后渐渐地，这个老师还有意识地将这个学习的发动机装回到孩子身上，于是孩子喜欢上了学习，分就提高了。
所以一样的道理推到我们学校教育来说，作为家长，任何时候你的底线都应该是不要破坏师生关系。我遇到很多学校是这样，我举个例子，就是换老师，有的学校的家长委员会特别强势，觉得这个学校不好，好像没有关注到我这个家委会成员的孩子，然后教学似乎也不太清晰，平时也不善于跟我们沟通，好像温温火火的，然后联名用了家委会的权利就去更换老师。
那么年轻的校长上任也没有办法很好地协调这个关系，在一段长久的拉锯战之后，那个老师就换了，换上新的老师，大家想一想，换上新的老师局面会改观吗?实际上不会。学校要么就换一个非常强势的老班主任，他能够压得住这些家长。但是一般换的老师不会有太大的改观，因为他第一个想法就是这群家长一定很难搞，所以他就能不稍微给你孩子多管一点就不管。
主持人
对，防御机制。
沈祖芸
对对对，所以你会发现，你也许在前面的一场战争当中赢了，但是你输了孩子的成长，最终这一切都是回到你的孩子身上。
所以我跟大家说的就是，不是到了那种特别严重的、超过底线的，就像我们校园当中出现一些不良行为的这种情况，千万守住自己的底线，构建良好的师生关系，才能够直接让你的孩子受益。
因为学校的真相是什么?学校的真相是就拿刚才换老师来说，你永远不要期待有全明星阵容配备到一个班级，这是一条真相。第二条真相是什么呢?就是如果我把全明星阵容配备到这个班级，也有你孩子不喜欢的某一位老师，这就是两条学校的真相，所以当你了解了这两条学校的真相之后，你就知道学校校长，他关注学校的发展一定是双向的，学生成长、教师成长。
所以家长一定不要去盯着某一位老师说不好，一定要把关注点放在如何构建关系上，构建关系上面有很多方法，但是这里面因为时间关系，给到家长们一个方法，就是说，永远想着一件事：我如何去传递赞美。
比如说我给大家举一个例子，大家最头疼的是家长会，孩子也害怕，家长其实也不怎么愿意去参加，但是还得去，去了以后孩子害怕什么?我成绩中等，或者我考砸了，那我回来一定挨批，那家长呢，觉得自己孩子也不是数一数二的，过去这学校也没长什么脸，觉得也没这个动力。
但是你始终反过来想，我要去参加这个家长会是什么目的呢?是为了了解这所学校近期所有的信息，和我孩子学习的一些状况，这是一。第二，他提供给我一个机会，让我去和老师增进关系，那这个时候你可以做什么?你可以去做传递赞美，就是到了学校，你稍微早点到，早点到了以后，跟相应的任课老师和班主任说，“哎，昨天、上周，或者这几天，我们孩子特别有意思，回来说这个这个老师对我怎么怎么关心”，或者“他上的这个课特别特别有意思，我太喜欢这个老师了”，你就非常自然地把孩子在家里说过的某一位老师的有意思的事，给他有意识地放大，传递给这位老师，然后老师就会心情比较好。然后老师给你说一些情况等等，那你回去以后一定要忍住，注意不要把批评放在家长会这个敏感期之后，传递给孩子，你回来恰恰反其道而行之，你传递老师对孩子的赞美，我今天去参加，某某某老师跟我说了这么一件事，说你最近这些表现特别好，妈妈特别高兴。
你看孩子轻松了，然后你一次参加家长会，你有很多的问题你慢慢留着，你也需要反思，你也需要长期管理这些问题，好，你先启动的是赞美，你就要等一个晚上，第二天，我希望各位家长去试一下，师生再见面的时候，他们完全就不一样了，因为老师想着说，这个孩子还能够说我好;这孩子想着，老师没有批评我的成绩，说我好。他们两个人的通道，被家长的一次传递给打通了，这个时候你想想，受益最大的人是谁?就是你的孩子，所以我想说明的是，家长如果什么资源都没有，没有钱，没有其他物质上的东西，你还可以做什么?最重要的，构建师生之间的关系，师生关系的质量有多高，你孩子的学习成绩才会有多好，这是很重要的问题。
主持人
特别好，因为其实我觉得刚才您在回答这个问题的时候，把我下面要问你的问题也说了。因为我下面其实本来想问沈老师的一个问题，就是如何让老师多关注自己的孩子。但实际上刚才其实我觉得说得特别好，自己学习很多，其实构建师生关系是特别特别重要的，而构建师生关系最重要的其实就是打开通道，互相赞美。
沈祖芸
是是是。
主持人
那么这是一件很小很小的事情，但是我们可能作为家长，往往忽略了这样一些小的事情。实际上我就发现，在孩子的教育过程中，我们作为家长，不要觉得跟孩子很亲，就不使用策略。我觉得刚才沈老师给我们讲的这样一个小小的方法，实际上是能够完全使得学生和老师之间建立互信的，而且刚才沈老师讲的一点特别对，其实孩子不是因为老师的教学水平多么高超而去喜欢学习，而是对于老师的爱，或者是认同，才会去选择学习一个学科，学好一个学科。
沈祖芸
所以在这里补充一下，其实每一个家长要注意，尤其是你在茶余饭后、家庭交流的一些话题的时候，当有孩子如果冒出来对某个老师的不满时，一、你不要跟随他的不满的情绪，也去指责老师，那你破坏了一段关系，你首先要把他的听清楚，他是对什么不满，是发生了一件什么事?比方说他到底因为什么而产生的情绪，还是因为老师批评了他的要好的同伴，你首先一定要知道发生了什么。
然后呢，把这个负面情绪帮他转化为看到老师好的一面，他不会打扮，那你就说她天天把经历扑在你们身上。家庭的话语体系千万不要顺着任何一方，家长、父母在私下里谈某个老师不好，容易被孩子听到，孩子有点负面情绪，这个老师今天对我怎么怎么不好，一切在家庭的环境场合当中，不要说不利于这个老师的话，因为你想到今天你图一时痛快，到学校的时候，他就在破坏一段关系，这是非常非常重要的。
所以我很多时候就觉得，这个很多家长来问我学校发生这个冲突怎么办?那个冲突怎么办?关键我发现家长能不能忍住，前面你能不能忍住不和孩子一起进入到负面情绪，另外再是你能不能忍住那些负面信息不说，实际上大部分家长都是因为忍不住。
主持人
对，所以其实养孩子的过程，家长要学会成长，要学会自我完善。
沈祖芸
是是是，知道那个目标是什么，都为你孩子成长好。
万能的锦囊：随时表扬，定期批评
主持人
我在想，其实在跟沈老师的聊天，短短的20分钟一下子就过去了，但实际上我觉得只是一个开始，我觉得沈老师可以告诉我们很多，最后我想问一下沈老师，因为您在得到大学上也开了一门课，可不可以简单跟我们讲一下这门课，以及最后送给我们广大网友一句话，关于孩子成长的。
沈祖芸
因为我本人定位，我是一个学校研究者，而不是家庭教育的专家。我看了大量的学校，后来我就发现一个问题，我们家长有时候出现无奈、苦恼，是因为他不知道学校如何运转，他掌握了很多很多育儿方法，结果他到了学校场景当中容易发生冲突，因为他不知道学校有一套自己的运转的规律和方式。
学校的真相，中国的学校长期受了苏联的教育影响，班额比较大，四五十个人，所以我们长期老师都是抓两头带中间，就是最优秀的、最差的，希望对他们的关注来带动中间，但是教育规律是什么?教育规律是抓两头带不了中间，所以还是带着这两头，所以对于家长来说，老师还是大班额，你该怎么办呢?那么抓两头带中间，对于老师来说很无奈，我为什么抓这两头，因为他们分数最高和分数最差，所以基本上是看着分数这一个维度的。家长该怎么做呢?有一个方法，叫如何创造你孩子的头部位置，你能不能看到你孩子的潜能，有一个孩子，家长发现他平时有舞蹈的潜能面，他就弄了一段小视频发给老师，然后过了很长一段时间有个机会，这个孩子就在这方面崭露头角了。而且显示了他的领导力，能够带动一班的孩子起来，这个孩子就在这一块领域当中成为头部位置。
所以各位家长要知道，就是抓两头带中间，这是学校的真相，你一旦帮助老师创造属于你的孩子的头部位置，他的根本的目标是什么?就是马上提高你的孩子的自信心，孩子一旦自信，很多问题迎刃而解。
最后给我们广大网友的一句话是，貌似很容易做到，但是很不容易做到，但它又是一个万能的锦囊，是什么呢?八个字，如果我们家长能够坚持做到：“随时表扬，定期批评”。用这个规矩，你就会看到一个完全不一样的孩子。
因为我们今天的家长，90%家长是随时批评，基本不表扬，这是今天早上也说了很多激励的问题，但是你浓缩为一个工具就是你随时表扬，你甚至见人就表扬他今天，他非常会时间规划他非常不挑食等等，说得孩子都烦了，他心里还是高兴的，妈妈你真烦，怎么老表扬我?其实他心里很高兴。
然后把批评作为定期批评，我一周到一个周末，认认真真地开一次家庭聚会，就这一周的遇到的某一个关键问题，我们一起来探讨一下，这样的话对于孩子来说会非常重视这个批评，但是他平时都是在激励和鼓励中成长的，所以这八个字送给大家是万能锦囊，但是要坚持下来非常不容易。
主持人
太好了，这么简短的二十分钟，我觉得受益匪浅，总结两点，第一点，就是在育儿过程中，一定不要破坏师生关系，要随时赞美，另外一个就是刚才沈老师讲的这八个字，我也记住了，就是“随时表扬，定期批评”，谢谢大家。谢谢老师。
来源 | 网易教育
编辑 | 子柒 审核 | 卓雅