独家对话水滴公司CEO沈鹏：钱是赚不完的 青春是有限的
作者 | 御柳
出品 | 网易科技《态℃》栏目组（公众号：tech_163）
黑色文化T，深蓝色牛仔裤，白色板鞋，让本来就精瘦的沈鹏，看上去更瘦。刚在外拜见完客户，沈鹏就被安排了这次采访，连回公司路上的时间都没被放过。
忙，已经成为了沈鹏的常态。公司从2016年4月成立的9人创业团队，到如今的5000多人；业务从一开始的水滴互助到水滴筹再到后来的水滴保险商城；用户也已经累积近10亿人次在水滴筹上有过爱心赠与行为；经过四轮18亿的融资，水滴公司已经估值70亿元，进入2019胡润全球独角兽榜。
很难想象，操盘如此规模公司的沈鹏才33岁，创办水滴时还不到30岁。
但这并不意味着沈鹏没有经验：2010年大四没毕业，沈鹏就加入了美团创业团队，成为美团第10号员工；8个月时间，沈鹏从一个BD新人升为天津城市经理，后又被提拔为大区经理；2012年底，美团内部孵化了外卖业务，沈鹏成为美团外卖联合创始人兼全国业务负责人；直到2016年离职创业，沈鹏已经有带领6000多人的管理经验。
如此成功的经历，让其在创办水滴公司之后，拿到了腾讯、博裕资本、高榕资本、IDG资本、中金资本等知名投资机构的投资。
在公司管理方面，沈鹏一直在不断学习当中。“在工作中遇到的疑惑和挑战，一时无解可能第一反应就是找王慧文去请教。”沈鹏提到。
除此之外，沈鹏一直在反复看王兴给他推荐的关于管理的书《领导梯队》，甚至将这本书作为了水滴公司正经教科书来学习。另外，沈鹏还报名参加了混沌大学、青腾大学、湖畔大学等。
虽然创业以来压力和挑战很大，年纪轻轻的已经白了很多头发，但沈鹏并不觉得痛苦，反而很享受。“我觉得，如果你在坚持初心，就是在享受创业。”
沈鹏创办水滴公司的初心是：用互联网科技助推广大人民群众有保可医，保障亿万家庭。而这个初心早在沈鹏上小学的时候就埋下了种子。
儿时的经历让沈鹏意识到，未来无论做任何决策，都要做自己最认同的事情，要让稍纵即逝的人生变得更有意义。
到底是怎样的儿时经历，让沈鹏有如此深切的感悟？美团的经历给了沈鹏怎样的经验，在忙碌工作中，他如何保持着不断的学习？
以下为网易科技对话沈鹏的部分内容摘选，希望从中你能得到答案。
2020年5月，沈鹏跟水滴员工分享新版价值观背后的故事（受访者供图）
1.“当然也没有想到，王兴后来变得这么强大”
网易科技：2010年的时候考公务员也很火，没有人劝你去考公务员吗？
沈鹏：我对互联网很认可，我上五年级的时候家里就有电脑，2000年左右我就有机会上网，感受到了另一个世界；高考之后，我都是在网上看新闻，包括有了视频网站之后看了很多访谈、电影、纪录片，对我的影响都很大。
上大学之后，我对互联网产生了巨大的兴趣，并且开始尝试着做一些互联网性的创业。虽然有些事情只是因为互联网改变了一些环节。
比如说我做过校园留学中介，之所以强调校园这个词是因为我是在人人网上，在不同的学校里都注册了讲留学的账号，通过那些账号来获客，将对留学感兴趣的人引导到我这个账号里，成为好友来进行转化。
做这个事情就感觉还挺有意思的，也做过兼职中介等类似形式。
从那之后我越来越对互联网创业这件事情感兴趣。还没有到大四的时候，我就已经想明白了，我要加入一个互联网创业公司。我觉得应该要加入一家创业公司，去跟着优秀的创始人共同做成一件事情。
网易科技：当时有很多创业公司和优秀的创业人，为什么会选择美团和王兴？
沈鹏：其实加入美团和王兴这个团队是一个偶然。在我眼里优秀的创业者有很多很多的，我当然也没有想到，王兴后来变得这么强大。
其实当时在我心目中优秀的创业者，是有白名单的。白名单怎么筛出来呢？是我通过看媒体采访那些创始人，看他们应该讲什么，他们聊得怎么样，价值观我认不认同，就是通过看这些创业者采访，我慢慢地就在我心目中有一个优秀创业者的这个白名单。
网易科技：你心目中优秀创业者的特质是什么？
沈鹏：我觉得不同的创业者身上有不同的特质，但我理解有些共性的特质就是特别热爱所做的事情，特别有激情，特别坚韧，特别不顾一切地去付出。跟很多优秀的人打交道就会感受到这种特质，比如说王兴，他是一个非常追求极致的人，你发现很多事情他非得像个专家一样才会满意。我曾经还不认识王兴的时候，看过一篇媒体对他的采访，讲他当时练篮球，为了打好篮球，他还专门买了一本教科书，对着教科书在那练，这就和正常人打篮球的状态是不一样的。
网易科技：方便透露一下白名单都有哪些人吗？
沈鹏：还有这个雷军、李想等很多。当时很偶尔看到“饭否”被关了。我看到王兴在采访透露他未来可能还会再继续做下一个事情。（这点打动了我）
网易科技：您现在对王兴是一个什么样的评价？
沈鹏：我是觉得他是一个伟大的思想家，他其实不仅是一个成功的企业家，他还有关于世界的发展的各种思考，产出了很多有引导性的观点。
网易科技：2011年的时候王兴说您是他认可的优秀员工，您怎么看待这个评价？
沈鹏：我觉得王兴对任何人评价，都是动态的。你说的那个评价是产生在2011年的时候。那时我才入行一年多。我记得他说，公司里的人才是不能用年龄来区分的。比如说沈鹏，在大学毕业一年就已经可以承担很多事情，他也希望能够培养出来更多优秀的年轻人。他表达了一个很好的人才观。他首先表达的是不拘一格重用人才，同时他更看重年轻人的培养。
网易科技：在美团的时候，您曾经在天津开拓市场，一年多的时间，就把天津做到全国第二。您在做从零到一的事情是怎么想的？
沈鹏：我在美团第一次担任正式的管理岗是我在加入美团第8个月的时候。那时候我才刚毕业一个多月。那段时间公司要扩张城市，分公司总经理往往都是在其他公司担任过管理岗的。
我当时就给公司提了个想法。我说其实美团在初创阶段，任何一个新开发城市都是初创的状态，我觉得开拓新城的负责人的关键能力，有可能不是管理能力，而是业务能力，他应该能够敏锐的把握住市场机会，把业务做起来。因此，可以考虑让年轻人来担任分公司总经理。
当时兴哥（王兴）听取了我的意见，就搞了一个公司内部的竞聘。我在竞聘中成功，就成为第一个内部竞聘选项的分公司总经理了，负责了天津分公司。
网易科技：这段经历对您后来创业水滴公司有没有什么借鉴或思考？
沈鹏：我觉得在美团的经历，让我打开了更大的一个视野。在还没有真正成为管理者的时候，就在接触王兴更先进的一些思想和管理方式，让我相对地能把握住一些事情的本质。公司招人我就侧重于找一些在校生，哪怕他是大二，要是上大二就知道出来实习，那他的这种生存能力还是挺强的，我还是比较喜欢优先录用的。
我们现在也是很喜欢培养年轻人，希望能够和公司一起共同成长。
网易科技：我们听到一个八卦说您当时从美团走的时候，王慧文还哭了摔杯子，这是真的吗？
沈鹏：他是摔了瓶啤酒，不是摔了个杯子。其实我想创业这件事情在加入美团的时候，就跟王兴聊过这个话题，我希望能够加入美团，跟着兴哥学习，同时能够多做一些贡献。如果有一天我有了机会，我可能会选择创业。
我在美团实际上是工作六年半。但其实在美团工作第四年的时候，我就跟王兴和王慧文提过很想创业，想做一些我认为很有意义的事情。
这些事情可能不是美团在做的方向，是别的领域的，比较有社会价值的事情。他们当时给的反馈就是支持你创业，但是希望能够在美团成长的更成熟的时候再去创业。他们站在我成长的角度，站在公司需要的角度把我给挽留了一下。
直到2015年年底的时候，我再次有了创业的想法，向公司提出。那时候美团也变得很兵强马壮了，在外卖领域也是处于一个领先的状态，于是王兴和王慧文把我给放了。
王慧文跟我说，他不希望我很快地公开我要离开创业，还是希望三四个月完全交接，交接利索了再公开。确认我要离职创业之后不到一个月的时候，有一次我和团队一起团建，王慧文也去了。大家都刚倒上酒，王慧文先拿着那个啤酒瓶，他一摔，就说，告诉大家一个让我很伤心的事情，沈鹏要离开我们要创业了，然后就趴到桌上哭了起来。后来我也抱了回去，把他拖起来，抱头痛哭了一场。
网易科技：您离开的时候，是老员工，应该有不少期权。
沈鹏：我离开的时候放弃了一半的期权。但是我理解是，钱是赚不完的，青春是有限的，肯定要有限的青春用在你最认同的事情上。
2020年5月，沈鹏在内部员工会议中（受访者供图）
2.“电选之子”：要做自己最认同的事情
网易科技：您选择互联网保险保障行业可能跟您小时候的经历相关，您方不方便说下这个经历？
沈鹏：真正创业做这件事真的和我小时候一段经历密切相关，可以理解为那个经历是我人生中的一次黑天鹅事件。小学五年级大年初二我在姥姥家过年，和家属院的几个小伙伴一起比赛爬电线杆被电伤了，之后住院住了很久。住院的那几个月里，对我的影响非常大，我开始思考人生，它很宝贵，稍纵即逝。我就在想未来如果做任何决策，肯定是要做自己最认同的事情。
网易科技：这段经历对于您创业初心的影响是？
沈鹏：我以后一定要做自己最认同的事情，这是一个影响。同时，住院期间，我爸当时是在保险公司工作，我住院期间所花的费用都被报销了，其实也是对我一个触动，因为保险是一个很有意义的事情，在一个人遇到灾难的时候能够及时给予赔付，就（内心）埋下了一个小种子。
我是大四就在美团实习，然后不知不觉就在美团工作6年半。在美团最后那段工作经历是负责美团外卖业务。然后发现业务团队里有些同事可能有家人得了重病，但是美团员工的平均年龄很年轻，大家积蓄并不多，当家人得了重病的时候大家就开始张罗着帮他筹款，各方面的帮忙，这是一个常见的现象。
这个现象对我影响就是——一个人得了大病，耗尽存款来治病其实并不是一个最好的状态，对于他个人来说也是非常痛苦的经历。我觉得什么样的状态应该是最好的？就是在健康或没有遭遇意外的时候，能够为自己买健康险或意外险，在面对灾难和意外的时候，能够快速拿到赔付，这是更好的体验。
网易科技：是什么样一个契机让您觉得是这个时候去实现小时候的这个想法？
沈鹏：小时候对保险保障关注，然后在美团又有了这段工作经历，引起了我一些思考。2015年底有几个变化：一个是美团和大众点评合并了，我感受到这两家公司合并之后人才济济，战略也很清晰。然后我就会想是不是可以创业做一些自己觉得更有意义的事情；另外就是看到了配送员或老同事，遭遇了这种灾难或意外需要筹钱，引起了我一系列思考。我想自己创业就要做广义的健康险，有了这个想法和思考之后，就忍不住果断创业了。
网易科技：您当时创业的时候，市场已经有相似企业存在一两年了，您怎么看和它的竞争？
沈鹏：其实我最早想创业，想做的是互联网健康险，我想是用互联网科技协同保险公司们共同服务好广大人民群众，就直接卖保险。
其实这件事情当时市面上已经有很多的小创业公司来做，但这些公司都没有把事情做到足够大。我做了认真研究，发现他们的做法其实都不是太互联网化的打法。我还是想用我的打法把它做成，就没想太多就做了。
我很想先做互联网保险，但是做互联网保险还需要牌照。保险经纪公司注册资本为五千万，我们当时融的钱一共就五千万，就感觉注册这家公司好像是有点紧张的。
之后我们认真分析了一下这个事情该怎么搞，最后决定先做水滴互助，这是一个非常低门槛的让用户能够互帮互助的社群，因为购买门槛相对低，能够覆盖更广的人民群众，很有意义，于是就从这个业务切入了，用更互联网的方式，做健康保障。
后来我们发现人得了病，不符合赔付条件，但家庭条件一般，急需要帮助，这启发我们做了水滴筹，再后来我们又积攒了财务实力之后，才开始做水滴保险商城。
网易科技：您怎么看待2019年年底水滴筹线下筹款顾问扫楼的负面事情？
沈鹏：我觉得，在我们的工作过程中，有改进点，我们还是立即承认错误去改进的，现在已经改进得非常利索了。
我们借着这次事件给大家写了一封道歉信，一方面道歉，宣明了改进的方案和进展，同时再次对很多人的误解进行了一次解答。
其实我也挺感谢很多媒体朋友们和公众们对我们的关注和建议，我觉得一家真正能够走向成功的公司遇到风风雨雨还是正常的，就看它能不能快速地去改进自己。
2020年6月，沈鹏在四川凉山探访筹款患者（受访者供图）
网易科技：水滴公司创造创立之后，咱们应该是接触过很多这种互联网保险的案例，有没有什么让您印象深刻的案例？
沈鹏：有一个互助会员，我看了他的相关经历后，印象非常深刻。
这个人是退伍军人，在保家卫国13年退役之后，他依然坚持早起早睡，不喝酒不抽烟，看他的照片身体也很好。但是在他夫人怀孕第6个月的时候，他自己得了鼻咽癌。
他月收入只有三四千，这个时间点发生这个事情，对他来说打击是非常大的。当然他申请了互助理赔，我们给他快速均摊了25万人民币，帮助他渡过了这个难关。我们去线下探访他的时候，他说“其实我当时也没想一定能够治成什么样，我只希望能看到我孩子出生。” 儿子出生后，他为儿子取名泽恩，泽是指水聚集的地方，恩是恩情，用来铭记在水滴互助得到的帮助。
这让我很受触动。
网易科技：2019年的时候，水滴从1000扩张到了5000，人员的突然扩张，会遇到管理层面的问题吗？
沈鹏：我觉得管理这个事情，不能只看你所管理的人数，它和业务的复杂度，竞争的激烈程度等各方面有关。我在美团管理的全职员工人数是六千多人，但是，在水滴公司有一千多人的时候，我觉得管理这一千多人的挑战是远远大于在美团管理那六千多人的挑战的。
因为我本身在做一个角色转换，原来是公司的中高层干部，后来成为了公司的CEO，这一个跨度，它不仅是晋升两级的一个跨度，管理复杂度比原来大得多。作为公司的CEO不仅是要把内部给管好，还要处理好和媒体的关系和监管的关系和股东的关系等各方面。
2010年的时候王兴给我推荐了一本书，叫《领导梯队》，它从不同的维度讲述，从一个小组长，到一个集团CEO，每晋升一级他所需要做的角色转换，他要行使的管理的职责业务是哪些，怎么样才能做好。
这本书我是定期在看的，反复地看。
网易科技：您最近看这本书得到的体会是什么？
沈鹏：现在公司发展很快，很多管理者也是晋升的相对比较快，在这种情况下我最大的感触就是，一个人每晋升一级都面临角色转换，绝对不是几个月就能实现的，至少是用一年以上的时间才能把角色转换给做好；但是成立了四年的公司，很多人从一个个人工作者，到一个二三级管理者，就这三四年的时间，其实有点拔苗助长了。我觉得在这种情况下，需要大家有自知之明，知道自己潜在的问题点在哪里。
我是把《领导梯队》这本书作为公司内部的正经教科书的，希望能让大家有更清晰的自我认知。
网易科技：您现在还会找王慧文请教一些管理上的问题吗？
沈鹏：我把王慧文当成我工作的导师、创业的导师，更把他当成一个大哥哥。他其实毫无架子，对待每个人都是真正地用心对待。
我会经常向王慧文请教，王兴太忙了，不得已的事情可能会找王兴，但在工作中遇到的疑惑和挑战，一时无解可能第一反应就是找王慧文去请教。
比如前段时间有个同事提议打品牌广告，并且还认真做了品牌广告的方案。我就完全拿不准，因为这是一个很花钱的事，作为创业公司我们要敬畏每一分钱。但是我们想要更好地教育大众保险意识，觉得做品牌广告还是有价值的，就很纠结。于是我就拿着那个方案找王慧文请教了一下，他就直接跟我聊了要点，不管在线获客还是打品牌广告，一定要围绕用户信息的关键转换路径，关键教育路径去发力。而不是凭感觉，就编个很顺的台词，或者是很好的广告语去投放，那其实效果是不好。
网易科技：您说要有始终创业的心态，您是怎么在日常生活中践行这一条的？
沈鹏：比如我没有独立的办公室，始终坚持和大家一起；坚持勤俭的原则，比如高铁4小时之内能到的目的地，那我们一定得坐高铁或坐火车，绝对不能坐飞机；我们去北上广城市出差订酒店，一天晚上的最高费用不能超过400块钱。
其实，创业公司一定要有创业公司的感觉，不能因为公司稍微变大了就把这个气氛和感觉给变了，那很容易失控。
刚刚也提到管理，我觉得管理其实有两大体系，一个是通过制度管理体系，另一条线是靠人。其实你人不对、文化不对、气氛不对，你的制度和体系再完善，节奏都不对。
网易科技：哪种人才会入您的眼？
沈鹏：我是比较反对过于看一个人过去的学历和工作经历。学历和工作经历是一个参照，更多的还是要基于这个参照对他进行更深入的判断，看他适不适合我们的，比如潜在价值观，和我们的价值观匹不匹配等等。举个例子，我们公司人力资源负责人，叫郭南洋，他其实是初中毕业，初中毕业读了技校，就开始自己创业了。在这个过程中他没有放弃主动学习，他对这个世界的认知和对自我的认识，对学习的渴望，对把一件事情做成的自驱力非常强，可以说是一个A类人才。
网易科技：那您心目中的人才体系是怎样一个划分呢？哪些是属于A类
沈鹏：我觉得这个A类人才是说基本素质很OK，同时渴望付出，渴望成功，并愿意付出非凡的代价。
其实我心目中只有A类人才和不是A类人才。其实任何人都有可能成为A类人才，就是当前我觉得这个人的状态就是A类人才状态，我就会格外地关注他，如果他没有进入这个状态，就可能偶尔聊天的时候会给他提一些建议。
3.创业没有最大挑战 只有更大挑战
网易科技：水滴公司办的越来越好了，随着整体的地位提升，你有没有觉得自己的危机感会越来越强呢？
沈鹏：我这个人天生就有危机感。可能小学那段经历给我带来的影响就是，相对很谨慎，做决策会经过反复认真思考之后才会做，这是我的一个习惯。我觉得一个人能够轻松地把企业做得更好，肯定要有充分的危机意识，能够未雨绸缪都为降低风险这件事做一些部署，这个是很重要的，特别是互联网企业，你会发现它真正的竞争力是人，是创始人，是核心关键人。
所以，一定要让自己身体足够好，让自己健康风险足够低，这才是个大前提。当然我觉得还有一些危机来自于公司发展过程中，那就需要创始人对行业有前瞻思考，能对这个业务过程中的潜在风险有把握、把控能力，这都很重要。
网易科技：您目前遇到的最大挑战是哪一个？
沈鹏：我觉得作为创业者，没有最大的挑战，只有更大的挑战。其实你会发现每当克服了一个困难之后，你都觉得这都不是事。甚至我会很乐观地选择把它给忘掉。就是因为每天都在发生一些新的事情，特别是创业水滴的这几年，我们是一个能够被广大人民群众经常触碰的一个业务。每天很多人在朋友圈都能看到我们的筹款链接，也有超过一亿用户通过水滴保险商城购买保险获得健康保障。
但是我们还有个困惑，也有很多的用户也不理解我们，不理解为什么一个看起来是公益的业务是商业公司在做，为什么保险卖得这么便宜，七七八八的有很多疑问会在很多人心中。
其实在我来看，我觉得解决这个社会问题，满足用户的需求，这些事情我们要站在一个以终为始的心态去看待，不要在乎这个形式，要在乎的是是否能够用非常有效的方法在解决这个问题。
所以做好事不一定非得是公益组织做，只要把好事做了就行。
2020年6月，沈鹏在四川凉山探访筹款患者（受访者供图）
网易科技：这个给你的压力大？
沈鹏：我说没有压力是不可能的，但是这压力在过去来说更大，现在来看我觉得也没什么压力。以前我头上的白头发没那么多的，都是这几年多出来，冒出来一倍吧。
网易科技：遇到这种压力的时候，你会选择什么释放压力的方式？
沈鹏：我比较喜欢一些相对简单的运动，这样的话我能从中得到锻炼，并且有所思考。比如跑步、爬山。
网易科技：您怎么看待互联网保险的未来发展？水滴公司想达到什么样的地步？
沈鹏：我们公司有一个使命：用互联网科技助推广大人民群众有保可医，保障亿万家庭。可以理解为这就是我们的创业初心。
当然我们也有一个愿景，就是我们公司要往哪里去，我们的愿景就是联合医药公司、保险公司等伙伴共同打造中国版的联合健康集团。
你可以简述为我们公司的愿景就是让会员用更低的费用享受更好的诊疗，这是我们的愿景，我们一直围绕这个方向去努力，我们现在的目标都是从这个愿景倒推过来的。
网易科技：对现在的创业者，你有什么创业的建议？
沈鹏：我只有一个忠告，就是希望所有的创业者都能够坚持初心。如果你在坚持初心，你就是在享受创业，但如果你是为了创业而创业，或者脱离了自己的初心，那很有可能做着做着会比较痛苦。