学者傅国涌谈阅读：普通的儿童文学作品，本来就不值得读

编者按  阅读是儿童成长的不二法门，但受限于时间与精力，儿童的阅读往往难以持续。除此之外，家长对文学作品中负能量的严防死守，更使得儿童阅读步履维艰。儿童阅读究竟应该怎么读？为此，儿童母语教育者傅国涌，来为家长答疑解惑。
随着大语文、整本书阅读等概念的深入人心，阅读的重要性，也逐渐成为社会共识。
但是，面对浩如烟海的读物、五花八门的书单，究竟怎么做选择？背负繁重学业压力的孩子们，在有限的时间和精力里，应该读什么，怎么读？这些和阅读有关的种种问题，正成为家长们新的困惑。
尤其是近年来，关于“儿童文学”的争议此起彼伏。
比如，有家长发现，市面上一些大家耳熟能详的儿童文学作品中，居然出现一些自杀桥段的详细描写；甚至一些经典儿童文学作品，也存在一些负面的情节，或者有和今天时代价值观相悖之处，担心它们会给孩子带来错误导向。
当然，家长们的严防死守，也引起了一些担心，认为这样下去，孩子就没什么书可看了。在知乎上，#现在的小孩子真的脆弱到连儿童文学都看不了了吗？#这一话题讨论，已经有超过400万的浏览热度。
那么，这样的儿童文学，究竟能否进入孩子的阅读书单？什么样的儿童读物，才是好的作品？
当外滩君向著名历史学者、儿童母语教育者傅国涌请教这一问题时，他的回答超乎意料，“关键要看是什么样的作品。普通的儿童文学作品，本来就不值得读。”
在他看来，把孩子的阅读限制在儿童文学，本身就是一种误导，不要把孩子都想象成是“低幼”的。他们完全可以去读那些经过了时间考验、体现了人类恒久价值的经典书籍。
至于作品里可能出现的一些“负能量”，家长根本无须担心，因为那些经典的作者，总是有人道主义底色的。
傅国涌，是当代著名的历史学者，近代史研究涉及不同领域，著作颇丰，2010年还被《时代周报》选为“影响中国时代进程一百人”的十位知识分子之一。
傅国涌
同时，他还是一位心系儿童母语教育的实践者，陆续出版了《美的相遇》《新学记》《寻找语文之美》《寻找古诗之美》《寻找中国之美》《少年日知录》等教育著作。
“知天命”之年，他在自己的一方书房里，开始了微型儿童母语教育实验，希望用阅读，奠定一个孩子基本的人文底色。
《寻找语文之美》傅国涌编
为此，傅国涌设计了一套“与世界对话”的儿童母语课程。
他希望每个孩子在3年的时间，能接触到大约1000位古今中外的作者和经典文本，涉及文学、艺术、科学、哲学等各个领域，以此帮助孩子打开视野，看见一个更辽阔的世界。（文末有傅国涌老师挑选的“国语书塾”部分书目）
特别是现在这样一个可以快速查阅信息的搜索引擎时代，他认为，比知识、方法更重要的，就是拥有广阔的视野。他希望阅读带给孩子的，“不是一滴水，也是一杯水、一桶水，而是呈现一幅江河归入大海的画面。而打多少水取决于每个孩子自身，看你拿的是什么器皿。”
回顾自己的童年、少年岁月，傅国涌感慨，一个人一生遇到什么样的读物，就可能成为什么样的人。少年时期，正是那些滋养、感动、激励过自己的文字，决定了他一生的品质和方向。
外滩君就当下家长最关心的一些阅读问题和困惑，和傅国涌老师进行了交流，希望能够给到家长以启发。
以下为外滩君和傅国涌老师的访谈内容（W=外滩君   F=傅国涌）。
傅国涌

01

要让孩子在经典阅读中
形成自己的判断力
W: 最近，一些儿童文学作品因为充满说教意味，或是有负面情节等，而受到家长抵制，担心给孩子带来错误引导。您认为，给孩子看的书需要过滤掉“负能量”内容吗？什么才是好的儿童文学？
F：关键是看什么样的儿童文学作品。如果是安徒生这样的作家写的，不须回避，经典作家总是有人道主义的底色。如果是普通的儿童文学作品，本来就不值得读。
况且，把孩子的阅读限制在儿童文学，本身就是一种误导。刻意降低对儿童的阅读要求，制造一种阅读口味，迎合某种商业需要，这里面有个利益链。
至于儿童文学中出现的一些所谓“正面”“负面”，也没有绝对标准，孩子不是生活在真空里的，关键是要读真正经得起考验的作品，而不是跟风、随大流，去读一些所谓的“儿童文学”作品，还是要让时间替我们筛选出真正的经典。
真正好的少儿读物，不是“三字经”、“百家姓”、“千字文”式的，将成人世界的现成知识简单地灌输给孩子；而是以孩子为主体，充分尊重孩子的天性，而非用成人世界的规矩和禁忌来约束他们的天性。
比如：

  • 从国外翻译过来的图文书，如《斯凯瑞金色童书》系列，之所以获得许多孩子的喜爱，首先是因为它尊重孩子，从孩子出发；

  • 剑桥大学的麦克法兰教授写过一本《给莉莉的信》，给孙女讲故事的方式，深入浅出，有大量活泼的细节，10多岁的孩子读来甘之如饴；

  • 德国的博多·舍费尔为孩子们写了一本介绍理财知识的《小狗钱钱》，童话般有趣，又包含了经济学的基本常识；

  • 三联书店曾出过一本《诺贝尔奖获得者与儿童对话》，谈论的问题涉及天文地理、哲学政治、文学艺术。

《诺贝尔奖获得者与儿童对话》
我相信，孩子的幼稚之中，蕴含着感知世界的独特方式，也有很多潜在的可能性，比如想象力、创造力、梦想、自由等等，少儿读物需要保全和呵护这种天性与潜能。
而中国当代的儿童文学作品，还需要经过时间的沉淀。
W: 比起经典作品，今天孩子们更容易被大众流行读物所吸引。我们该怎样提高孩子对经典阅读的兴趣？市面上的畅销儿童文学，是否也可以为孩子提供养分？
F：流行的不一定都是好的，正如流行的不一定都是坏的。在我的成长年代，也读过大量的流行读物，也不能说都是负面的，至少不好不坏，有些流行读物也有可能经受住了时间的考验，慢慢沉淀为经典。
适当地接触一些流行读物也未尝不可以，但是一定要让孩子知道哪些是经典，并把这些经典带入他们的日常世界，让他们在流行与经典之间自由穿梭、自由阅读，逐渐形成自己的判断力。
至于市面上畅销的儿童文学是不是也能提供养分，那要看这部作品本身有没有养分，不能以“畅销”这个标准来讨论。每部作品都是具体的，每个作者也是具体的，不能泛泛而论。
W: 您观察，今天的孩子在人文阅读上的现状如何？还可能存在什么样的问题？
F：今天的孩子正在学校课业与培训班的夹缝中艰于呼吸，最重要的还不是他们天生不爱阅读，而是缺少阅读的时间，这是他们面临的首要问题。然后，才是读什么样的书。
整个舆论的引导，包括各个出版机构的商业竞争，都有可能对孩子的人文阅读产生不正常的影响。孩子们在极为有限的自由呼吸的时间里，能读到的也可能只是一些可有可无、不值得浪费时间的书籍。
我相信，唯一可靠的筛子就是时间，只有那些经过时间考验的体现了人类恒久价值的书，能轻而易举地进入孩子们的视野，他们的阅读生活才是正常的。当然，前提是把自由阅读的时间还给他们。

02

好的语言
是为孩子选书的第一标准
W: 为了能和经典作品更好地相遇，您建议孩子在阅读前，可以做一些什么准备，掌握什么样的阅读方法或技巧？
F：经典阅读是每一代人接续文明的必由之路，如果一个人终其一生也没有遇见那些代表了不同时代的经典作品，他就只能在文明的门槛外徘徊。
受教育的过程就是一个衔接人类文明的过程，读书是唯一的一条通道。
至于在阅读前可以做什么样的准备，在我看来，不需要有任何准备，开卷有益，只要你识字，打开就行了。至于理解，每个人可能都不一样。
至于阅读小技巧，我认为没有。愿意花时间去读，愿意安安静静地去读，在书中找到一个更大的世界，比什么技巧都重要。也许，世界上没有比读书更简单的事了，只要捧起一本书，你就可以与任何哲人、伟人平等相对。
傅国涌和孩子们在户外阅读
W: 阅读经典作品有一定的难度，孩子不一定能读懂，甚至可能一知半解。您建议怎么对待那些读不进去的书？
F：读书本来就不要求都能读懂。有些人一辈子只想读自己读得懂的书，一辈子也读不了几本书。一知半解，不求甚解，又有何妨。
不要把读书看作是做习题，以为只有一个标准答案，必须如何如何，那就读不了书。
读书如同游山，上上下下，进进出出，看见石头、花草、流水，看见人，不是要每块石头、每种花都认识，叫得出名字，看着赏心悦目就可以了。读不进去的书，翻一翻，放下即可，也不用强求的。
经典就是那种小时候可以读，一辈子都可以重读的书。哪些才适合孩子读，也没有一个统一的标准，不要把孩子都想象成是低幼的，他们是“幼”，但未必就“低”。
相对而言，哲学经典的门槛高，一般不建议孩子去读。很多文学经典，则是从小就可以去读的。当然也有艰深，孩子读不懂的，比如陀思妥耶夫斯基的作品。
W: 是否有必要在孩子的童年时期，让他们去广泛阅读文史哲、艺术和科学等各个领域的书籍？能否做一些具体的推荐？
F：在我的印象中，西方世界的孩子也都是从文学阅读起步的，从荷马史诗到神话、寓言、童话，一定优先于其他类型的作品，这没有什么问题。
具体到个人，每个孩子在自己的童年、少年时代遇见什么样的书，则会有不同的造化，其中带有偶然性，正是这偶然性构成了一个个生命的不同底色。
我在童年时偶然遇到的第一本书，是历史方面的连环画，也许就在冥冥之中，决定了一辈子的阅读取向偏重于历史书。
傅国涌和他的书房
在一个孩子阅读的早期，当然应该把触角伸向不同方面，文学、历史、艺术、科学等都可以涉猎。事实上，许多科普著作也有很强的文学性，几乎所有的书都是如此。
我个人以为，在孩子的阅读中，第一要看重的还是语言，如果语言粗糙，无论什么类型都不值得读，连门槛都到不了。好的语言，是一本好书的第一要求。
所以，最关键的还是要把那些语言好的作品带到孩子们的面前。这对老师和家长都是巨大的挑战，因为他们也未必读过。现在许多翻译过来的作品，译笔很糟糕，无法传达原作的精髓，使用的是蹩脚的汉语。所以，要筛选第一流的翻译家的作品。
人间wz

人类观察，人间文字。泛文化批判。
6篇原创内容
公众号
当然，读书是很个人的事，每个孩子阅读的趣味有所不同，很难有一个统一的标准。他的视野需要自己到书店去东翻西找，慢慢建立起来，这是网上购书代替不了的。在面向大众的访谈中也不适宜开书单，因为读者五花八门、参差不齐。
W: 您在课堂上是怎样带孩子去阅读不同类型文本的？文学、历史、艺术、科学等不同领域的书籍，在阅读方法上有哪些不同？
F：读书，尤其对于孩子们来说，首先是有时间去读，从随便翻翻开始就可以了，无方法可言，也不应该有什么方法。翻着翻着，有兴趣了，可以顺藤摸瓜，一路读下去。
在课堂上，我从不刻意地强调什么，只是将这些相同主题的古今中外、文史哲科的文本带到孩子们的面前，他们自然而然就能明白其中的秘密。
真正的读书只是一种热爱，无须讲究什么方法，也不用寻求什么方法。方法本身就是一种束缚，而读书是一种自由状态，是一个人悄悄地和作者对话，走进一个陌生的精神世界去。
不同类型、不同领域的文本，都是文本，都是由语言表达出来的，而分类是人为的，本质上都有相通之处。所以，也没有什么泾渭分明的界线，放在一起读就可以了。读着读着，慢慢就会贯通。
傅国涌和孩子们共读古今中外的经典文本

03

阅读
是抵抗时代焦虑的最好办法
W: 作为父亲，在家庭生活中，您是怎样引导自己的孩子走进阅读世界的？
F：我们家就是个书库，到处是书。
孩子上初中那年，因为我的书放不下，他的房间也被占领了。他从小摸着这些书的脊背，知道许多作者的名字，虽然那些书他未必打开过。
他有自己的阅读趣味，喜欢世界历史和西方小说。在孩子的童年少年时代，我忙于读书、写书，很少跟孩子一起共读，留下了永远的遗憾。
只是在他少年时代，跟他一起读过《美的历程》和《世界文明史》，但不够细致。
《世界文明史》
威尔·杜兰特著
W: 少年阅读时期的好文摘抄、写读书笔记，曾给您留下了宝贵的财富。今天，您还建议学生去好文摘抄和写读书笔记吗？
F：在纸的时代，做笔记、抄书是我们的日常生活，一方面是备忘，一方面也是留下了有生命体温的物证，保存了最美好的读书记忆。
我仍然认为做读书笔记是有必要的，它就像一个个温暖的脚窝，让你可以看见自己的来路。
我有一个学生，最近这三年做了十五万字以上的读书笔记，读了259种书。我的许多学生都有做读书笔记的习惯，他们会把自己喜欢的或认为最重要的句子、段落记下来即可。每个人都会找到自己的路子，也没有什么套路。
还有的孩子，在阅读清单上会做详细标记，比如哪一部作品已经做了抄写，哪一部作品写了读书感或是模仿写作，哪些古文和古诗名篇完成了背诵。这些都是孩子们的自由选择和有感而发，我不会做任何要求。
我相信，阅读过的作品，想要最大化地为自己所有、所用，那是一个日积月累的过程，一切都是自然而然的。
首先要有量的积累，要有时间的沉淀，没有什么力量比时间更强大，要相信时间，相信一切付出的努力都会被看见。
这就是我经常跟孩子们说的“向下扎根，向上生长”。虽然这是一个刷题重于读书的时代，但刷题毕竟是术，读书才是道。
W: 如何看待阅读和写作之间的关系？阅读输入和写作输出，一定是相匹配的吗？
F：一般而言，一个孩子的阅读和他的写作当然是相互关联的，无法想象一个孩子不读只写。但如果只是乱七八糟地读一些书，也不一定写出像样的习作。
在读与写之间，首先还是读，读是基础。有了大量的阅读，写作自然不会成为问题。
在我的课堂上，我不会教孩子怎么写，甚至也不教孩子怎么读，我只带着孩子去读，让他们看见江河奔流的样子，看见大海的浩瀚，至于能取多少水回去，每个人的器皿不一样。
剩下的时间则交给学生自由写作，随意写些什么回应今天的课堂。 写作，其实就是把自己学到的、见到的、想到的，自然地流露出来，就足以成为好文章了。所谓“嬉笑怒骂，皆成文章”，这是一个水到渠成的过程。
今天中国的教育，基本上是一种职业教育，更重视技能培养，认为阅读（特别是非应试的阅读）可有可无。其实，只有非功利的、超越性的自由阅读才能真正成就一个人，才能让他融入到文明人类的行列中。
我相信，一切改变从读书开始，无论将来做什么，阅读都是根基中的根基。
孩子们有感而发，自由写作
W: 近年来，关于孩子如何阅读、阅读什么，已经成为很多家庭的“必修课”，让很多家长感到焦虑和迷茫。在孩子的阅读之路上，您有什么建议给到家长？
F：一个家庭能不能出一个爱读书的孩子，有偶然性。家长能做的就是“留白”，最大限度地留出给孩子自由阅读、自由思考的时间，让他有时间独自沉浸在书的世界里，或陪他一起去选书，一起读书。为此，可以放弃一些培训班。
焦虑是一种被制造出来的时代病，只有真正的阅读，能抵抗铺天盖地、无所不知的时代焦虑，如果培养起了一个孩子爱读书的习惯，有能力在书的世界里汲取精神资源，那还有什么好焦虑的？
所以，我建议就是给孩子留白，少上甚至不上培训班，把时间用来读书和亲近自然。
一个人能走多远，能看见多辽阔的世界，归根结底，还是取决于从童年、少年到青年一路读过的课外书的数量和质量，取决于父母为孩子提供什么样的书。不管是身处好教育还是坏的教育，最有效、最实在、最低成本的方法就是读书，读古今中外经过时间考验的作品。
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