对话衍空法师:让自己安心,“熟悉”是个很重要的方法

以下为对话文字实录:

主持人曾瀞漪:感谢衍空法师,法师请坐。法师刚刚告诉我们,就是心不心安这个事情是你选择看待事情的角度。选择看待事情的角度,那么就决定你的心安与否。或者是你心安的程度。但如何增强选择的能力。那就是你的智慧了。智慧不够的时候,就可以念佛号。像法师在演讲最后告诉我们的念佛号产生的力量,可以中和负面情绪的力量。就此我马上展开跟法师的对话。

法师好,您刚用科学的方法告诉我们,其实佛号是很有作用的。可是在法师的修行当中,你可以像音乐这样念佛号,我们一般人在家中可能只是“南无观世音菩萨,南无观世音菩萨”。这样的佛号念诵也有帮助吗?

衍空法师:其实念佛号好像现场这样唱南无阿弥陀佛,乃至到念南无阿弥陀佛。南无阿弥陀佛分别不是在声调,关键是你念的时候有没有感觉。譬如我们每个人都叫阿妈阿妈,即是困难的时候叫妈妈。因为妈妈跟我们有很多关系,我知道叫妈妈。自小妈妈已经照顾我们,跌倒的时候抱起来,有什么困难就找妈妈,已经有很多历史和经验。你叫妈妈,就是把整个阿妈与你的关系呼唤出来,支持你去面对困难。如果连什么是阿弥陀佛?什么是观音菩萨?你完全不知道,那么在你的脑里面是没有一些关系,我们相信这个效果是差的。所以你要念佛念得好,一定要理解哪个是阿弥陀佛,跟他结上缘。

佛度有缘人,跟你没有缘,就好难去扣上关系。你应该明白哪个是阿弥陀佛,应该知道阿弥陀佛的慈悲。阿弥陀佛的愿望是普度众生,你平常念阿弥陀佛,你对阿弥陀佛、极乐世界很向往,你心中已经有整个配套的情绪和思维架构,你念的时候一定有效果。即是好像你念阿妈一样,阿妈阿妈。但是你现在把阿弥陀佛的思维关系,通过你的宗教信仰建立了。不论你如何去念也好,我相信都有用。但是最差的是你不懂得又不信,又不懂得又不信,行不行呢?你是宗教信徒,就说都行,比没有好。何解比没有好?你念阿弥陀佛、念观音菩萨不用付费的。你下次很恐惧的时候,他说有效的,可以尝试一下。可能都可以,试一下,可以,你再做。所以有感情去念可能好一点,但是我建议,你完全不行的话,你怕的时候就马上念,临急抱佛脚也好嘛!

主持人曾瀞漪:法师刚刚提到的一个是,“熟悉”是很重要的一个安心的方法。比如对母亲的熟悉,从小照顾我们,情感的熟悉。跟佛菩萨的熟悉,跟佛教领域的熟悉,所有的这些“熟悉”都会帮助我们安心。

衍空法师:我觉得是。从我们的研究就见到,那些人,他们是佛教徒。他们念阿弥陀佛真的有帮助,我们从数据上看真是有帮助。

主持人曾瀞漪:熟悉这个环境、熟悉阿弥陀佛、熟悉佛教的环境。

衍空法师:熟悉是你和他有关系,你有了这个关系,你才有配对的情绪。你不熟悉、不明白、不理解,无法牵动脑的音波,和整件事情无法沟通。

主持人曾瀞漪:还有一个问题,就是我怎么知道我的心是否安静下来?或是安定下来?就是我们在探讨心安或者安心的时候,什么样才叫做安?是安定、安住、还是安全?

衍空法师:安不安心,你问我啊?你吃完饭,你知不知道你吃饱了吗?你吃饭知道饱,你不开心自己知道的嘛。你如果不知道自己不开心,那就是没有不开心。(如果人家问)你有没有不开心,(你说)不知道,那就表明你没有事。(如果人家问)你安不安心?(你说)好像没什么,(既然)没什么,那就叫安心。你要是担心,你自己一定知道。你都不觉得你自己在担心,那就是安心。负面情绪,你自己一定知道的。(就像)你吃饱了饭,一定知道自己已经饱了一样。肚子饿了,一定知道自己饿了。你要是担心、恐惧,你会知道的,不会不知道,这是人的本性。不学而能,不用学都知道。

主持人曾瀞漪:谢谢法师。在刚刚对您的简介当中,您曾经是金融界的人士。您在香港大学也接触很多年轻人,也帮助他们,用佛法来帮助这些不同的人。社会人士也好,或者是年轻人也好,所以今天接下来我提问的重点会从这两方面来着手。

第一个要请教的是在金融方面,我自己本身也是做财经的,但是我觉得在2020年疫情当中,这么多人失去生命,那么多人失去工作,可是却有很多人财富是大幅度增加。我给您一个最新的数字,是彭博亿万富豪指数,2020年全球500大富豪,在2020年之内总身家增加1.8万亿美元,增幅达到31%,创下他们指数成立八年以来最大幅度的涨幅。然后又发现在这些富豪的增长当中,主要集中在上层,当中最有钱的五个富豪,每一个人的身家都超过1000亿美元,另外有20位富豪的身家超过500亿美元,这二十五个世界超级富豪过去一年财富总共增加2170亿美元。在这样的一个世界当中,您经历过这样的金融环境,可是您再看到现在的疫情,对比之下,你有些什么样的感受?如何看待这个问题?

衍空法师:我是一个出家人,对于经济问题和社会问题,(意见)仅供参考,不是专家。我觉得世界是因缘的世界,所有事情都有因缘。比如你我站在这里,大家互相影响。当这个世界太极端时是不平衡的,不平衡的社会会发生动荡,会(产生)很多问题。譬如美国去年发生很多问题,香港也有很多所谓深层次的问题。这些问题是源于因缘,贫富的悬殊、机会的悬殊,好多悬殊。所以我觉得有需要将这些悬殊拉近,那如何拉近呢?当然有很多社会制度、税制,怎么样通过税务令贫富悬殊的财富能够回归社会,重新流转,我觉得是有需要的。

我们说净土世界里所有人都很幸福,如果有些人很贫困、很辛苦,那这里就不叫净土。不可以容许太痛苦的事情存在,这样会引发人生很多长远的问题。我觉得社会上有能力、有远见的人士或者政治家,他们应该看远一点,在我们历史的进程中,由强权的时代、帝王制度进展到民主的制度,总之人民的地位比以前高。以前皇帝的强权最高,现在大家对于大众的利益比以前关心,我觉得这个是不可倒退的。即不可能再出现一位皇帝,所有利益属于他,天子一般,或者整个国家都从属于他,这样是不可能的。所以,怎样可以在鼓励经济进步之下而能够有一个更合理的税制,将这个贫富悬殊、机会悬殊重新分配一下,这个是政治家、经济学家需要花时间,我就不在行了,但我觉得是有这个需要。

主持人曾瀞漪:法师,您这番话是不是其实您对这个问题也很担心?贫富悬殊、差距很大的问题,您是不是有大的担心?

衍空法师:我是担心,你刚才讲香港贫富差距数字排在世界最前,为何贫富悬殊这么大?而且我觉得不单止贫富悬殊。创富的条件,财富不应该积聚某些地方而不能够流通。在美国,一个人死后,财富有一大部分要打遗产税。香港现在没有了遗产税,没有了遗产税,钱如何再重新流转?鼓励人去赚钱、去发达是好的,经济才会进步。但是如果发达之后财富滞留在后面,存了钱后就不用工作,就像我们现在养老一样,用这些钱养老吧。但是如果把这些钱给了子孙,这些子孙年纪轻轻就开始养老,这就不太好了。当然我也不知道这样做的对错,总之我觉得,贫富悬殊是应该有方法去(对治),令财富在更多有需要的地方流转。

主持人曾瀞漪:您说到这个部分,如果体现在年轻人的身上可能就更加明显。比如说富二代承继了第一代的财产,可是跟富二代同年龄的那些年轻人,他们没有财富,现在的机会远远不如以前。那么您在香港大学佛教研究中心这里,您自己也接触过很多的年轻人,也是很多年轻人的榜样。怎么看我们所谓的年轻人的问题?怎么去思考?以佛教的方法来思考年轻人,帮助他们?

衍空法师:好深的问题。我首先觉得,其实香港的年轻人挺好的。有很多年轻人都很上进、很努力的,我认识的所有年轻人当中基本九成以上都很孝顺父母。有人说香港人的年轻人很不听话,我觉得最不听话的年轻人其实心中也是爱父母的。我不觉得他们不听话,但是总言之,他有他自己的困难。你讲到年轻人的问题:

第一,我觉得其实年轻人的问题,它的成因是什么呢?父母不懂得教。父母不会教是很大问题,年轻人其中的问题就是我们有一句广东话说:“难得少年穷”。如果少年穷呢,困难、缺少食物,那你就会在困难、缺少食物的过程之中,你就会奋斗,你就觉得付出是正常的。但是如果你父母有大把钱,家里雇用三个工人,你不吃饭的话,他们追着你,要你吃饭,还要你要学这样、学那样,人生一早已经拥有太多。拥有这么多,我还需要做什么呢?我都不用工作啦,我根本就没有要奋斗和努力的动机,所有东西都太充足,经验就是这个世界太烦、太多东西,我回去睡觉算了,别烦我。在成长和培养过程中,年轻人没有需要努力奋斗的动机。既然所有东西都太充足了,所以很多年轻人他们大学毕业后工作了两年(就辞掉工作),说我要去working holiday(工作假期),(你若和他说)你这份工作很好、有前途,他还是说要working holiday,其实是合理的。因为社会本身,现在的社会所有事物进步得太快,马上机器人又要来了,你怎么可能和机器人斗呢?那就不要争了,将更多工作交给机器人做,重要的我们再去做。

我们这个年纪,小时候物质不足,可是现在的社会物质很多很富足。我们现在的社会很平淡,如果你问我,我会说佛教将来很有市场,因为物质社会、物质世界已经发展到一个高度。你吃得再好、穿得再好,再吃再穿都已到一个限度。比如你买一件衣服两百块,现在发达了,两千块、三万块一件衣服,买六万块的衣服也不过如此,你不会有更多的开心。我由一百块买到二百块一件衣服,好开心。一百块买到六百块一件衣服,好爽。但是我由六千块再到买六万块一件衣服,那种开心的倍数已经低了很多。如果从花六万块到花六十万块买件衣服,已经在犯傻了。这样的物质你满足了没有?在物质世界找不到开心,你没有办法,一定要回到自心。人的开心还是不开心其实一定是存在于内心世界。

内心世界的安乐、自在、解脱是阔大的、无边的,那种宁静的安乐一定来自内心世界,物质世界里你体会不到的。再靓的车、再美味的食物、再高级的酒店又能怎么样呢?到一定程度就没有了。就算你六万块钱买的衣服,同六十块买来的衣服是没有分别的,犯傻才去买这么贵的东西。所以年轻人的问题,我想我们也不要去担心他们,其实他们是没问题的。他们有他们的看法,有他们的世界,我们的父母不是也担心吗?担心我们将来不知怎样,但我们不也过来了嘛。所以不需要这么担心。

主持人曾瀞漪:不用担心,但是要教育他们。

衍空法师:人类的进化、心情的进化其实是因应环境而变,我们对个世界已经不了解,他们才了解。我们会被淘汰,他们才是将来主人翁,不用担心。

主持人曾瀞漪:法师说的是,也许以后可能最流行的是像法师这样的法袍在街上是最帅气的、最流行的,一袭清淡风。然后人家觉得,哇!你这样的清淡真是引领潮流

衍空法师:可能是吧,不知道呢。

主持人曾瀞漪:法师说的这番话,对于一个家庭来说很重要,就是要好好地教育孩子。可是在教育当中不要过分担心,而这个担心,不要是父母的焦虑强压给孩子的。

衍空法师:不用这么担心的,你太担心,给太多压力,你看到的世界其实未必是对的。你想想我们小时候,父母有没有像现在的父母那样。你的爸爸妈妈有没有很鞭策你,没有。那你现在不是也很好、很优秀,那不就没问题了嘛。你还怕什么?有时你太担心反而未必好。

主持人曾瀞漪:所以法师,能不能说,其中的沟通是很重要的。

衍空法师:沟通、关系,我觉得互相谅解很重要,不要给那么多压力。我们佛教有句话说得好——平常心。比如发生了一些事,(我们会说)平常心吧,(别人又说)疫情啊。(我会说)有什么未见过啊,咬紧牙根过段时间就没事了。不要那么怕,不要那么担心,这段时间它就会变好。“无常”的意思就是说它会变。你回想一下去年今日火灾,今天没事啦!明年会怎么样?明年不知道。可能好些,也可能差一点,你都不知道,你就只能由着它。处理好自己的心,平平常常、安乐地去继续就可以了。

主持人曾瀞漪:说到注意年轻人的发展问题,或者是年轻人的沟通问题,就像我们刚刚也谈到父母跟孩子的沟通会有一种“熟悉”,这个“熟悉”会令孩子在需要的时候找父母。而这样的关系会帮助孩子在未来的成长或者是在社会找工作,或者跟朋友交往的时候总会有一个助理在那里。因为跟父母的熟悉,熟悉是在常常沟通的前提之下,他将来遇上很多事情就会能够安心,是不是这样的情况。我们还有来自于凤凰网网友的提问,他这么问的,佛教讲的“心”到底是什么心?

衍空法师:其实很简单,先不要讲“心”,我们讲点别的——树林。树林是由很多树组成的,那么树林到底有没有?

主持人曾瀞漪:有,树林当然是有。

衍空法师:有,怎么有法?

主持人曾瀞漪:因为有很多树在那,就叫做树林。

衍空法师:有树,就叫做“树林”,那以后你找到树之后能不能找到树林?

主持人曾瀞漪:进去就只看到树,没有看到林。

衍空法师:对。所以你只能看到树,没有树林。可不可以这样讲?只有树,没有树林。树林,英文forest,是一个叫做compound noun,复数名词。树,只有一棵。树林,就是有很多棵树。那么树林,实质上没有的,对不对?但它存不存在呢?

主持人曾瀞漪:存在。

衍空法师:在哪里存在?

主持人曾瀞漪:禅师在考我了。

衍空法师:你先问我,我也要问你。

主持人曾瀞漪:存在于我们的经验当中。

衍空法师:都可以说存在于你的心里。你觉得有树林,你见到很多树,你觉得这个就是树林。然后你会给它命名,这个叫松树林,那些是松树。其实你只是见到树,没有树林。那你明白了树和树林之间的关系,一定要先明白这个道理,要不然你无法搞懂“心”。古人说,心是“集起唯心”。“集”就是积集collectively,这就叫做“心”。“集起唯心”就是积集了一大批树,就叫“树林”。

主持人曾瀞漪:集起了很多树就叫树林,心也是这样,集起了很多东西。

衍空法师:集起一些东西,集起树,就叫树林。集起了什么叫“心”呢?在佛教里有“五蕴”:第一就是“色”,是指物质身体;第二就是“受想行识”,“受”,感受。“想”,概念、思维。“行”,内心的决定。“识”,认识的功能。“受”“想”“行”“识”加在一起就是我们的“心”。

主持人曾瀞漪:受想行识,加起来就是我们的“心”。

衍空法师:就是这样子。

主持人曾瀞漪:四个字,但里面也挺复杂的。这也是佛法当中,说得简单,但其实是最复杂的一件事。

衍空法师:因为什么呢?你可以感受得到身体的感受,好味道感受得到,内心开不开心。刚才你问我开不开心,但其实我们自己知道,我很开心、我很不开心,自己知道。“受”“想”,(比如)见到这位是我先生,这位是校长,这位是某某某。相,你见到,你的心里面有,你闭上眼睛都想得到那个样子。那由相就会引申到文字,有相、文字,你就有思维,都是相,你有这些吗?在有了这些思维之后,你就会,好味道就吃,不好味道就扔掉,这个人我喜欢,那个人我不喜欢,这个叫“行”。

“受想行”一定要有个“识”。认识的心、认识的功能,由认识的功能,就认识我们的“色受想行”,这些夹杂在一起就叫做“心”。我们再分析清楚一点,离开了“色受想行”,还有没有“心”?

主持人曾瀞漪:离开了“色受想行”,没有了。

衍空法师:离开了树,还有没有“树林”?

主持人曾瀞漪:没有。

衍空法师:离开了“色受想行”,就没有“心”。

主持人曾瀞漪:这样是不是就是空了呢?

衍空法师:当然了。

主持人曾瀞漪:是不是就是空的,心安等于心空吗?

衍空法师:树林是没有的,存在于“心”,我们的“心”觉得有树林。“色受想行识”或者“色受想行”,我们的心有一个很powerful(强大的)、很有力量的功能。这个功能就是,我见到一大堆树就叫它做“树林”,我见到好多零件就叫它做“车”,我见到一个有骨、有血肉、有思想的就叫做“人”,认识他的就叫他做校长。这个就是我们的心去执取的功能,你是不是也有这个功能?

主持人曾瀞漪:有啊,好大。

衍空法师:你可以执取什么呢?你什么都可以执取到。你可以执取一个树林,可以执取自己。“我”就是这个身体,这个身体就是“我”。这个身体的感受就是我的感受,我的感受、我的思想、我的记忆加在一起就是我,这个叫做执取的能力。《金刚经》说“若心取相”,这个就是执取。你一执取的东西从你的“心”讲的话,就存在。这个树林,你走进去就是一些树而已嘛。但你说这个已经不是树,它是一个树林。还有这个树林,我给钱买了,是我的了。

主持人曾瀞漪:所以,如果回到我们今天的主题《如何在“疫”境中安心》,是不是就是将这些“色受想行”看空吗?

衍空法师:讲是这么讲,不是那么容易的。

主持人曾瀞漪:所以我还要时常请教法师。

衍空法师:理论上是这么做,所以《心经》讲“照见五蕴皆空 度一切苦厄”。刚才我讲五蕴“色受想行识”,我帮你“照见”它“皆空”,你“照见五蕴皆空”,你就“度一切苦厄”。为什么能够“照见五蕴皆空 度一切苦厄”呢?因为这个“我”是建基于“五蕴”。我们执“五蕴”唯我,你一执“五蕴”唯我,好像执树木为树林。你执五蕴为我,你的心就有一个“我”的概念。你一执着这个概念,你就要保护它、要成就它,不要被它伤害。一有人挑战你,你就害怕。有疫情,好怕啊,会伤害“我”。如果你都无“我”,我还用担心吗?

“照见五蕴皆空”“心无挂碍 无挂碍故 无有恐怖 远离颠倒梦想”为什么?你照见“五蕴皆空”,破了这个我执。破了我执,还有什么值得害怕的吗?没有什么值得怕了。但是(破我执)的确不那么容易。

主持人曾瀞漪:多谢法师,知道很简单,“破我执”这三个字。但是做人实在太难了,所以要不断地修行。

衍空法师:也不要说得太难,有希望的。

主持人曾瀞漪:多谢法师。就像法师演讲当中说的,2021年一定好过2020年,当然在这过程当中如何让自己安心,法师说不难,但是也很难,继续做就是了。

衍空法师:我们叫做只问耕耘,不问收获,继续做下去。

主持人曾瀞漪:多谢法师!谢谢大家!阿弥陀佛!

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