对话李辛 | 建立精神主体（上）
今天
各位读书会的书友们晚上好，我是动静自在的刘槿川，很高兴再一次和大家相会在动静FM的直播间，今晚是李辛老师读书会的第5次直播。
虽然和大家没有见过面，但过去的两个月里，我们每天一起读书、交流读书心得，聆听李辛老师、赵前林老师、杨亦龙医生的分享，刚又在直播间里看到很多熟悉的ID昵称，感觉非常亲切。
读书会交流的深度和氛围，已经远远超过了我们组织读书会之初的预期。这个读书会像是一个生命体，所有书友们共同创造了它，创造了这样一个深入、纯净的读书会，谢谢每一位书友。
我最近也跟着大家一起在读《精神健康讲记》，我有一个很深的印象是，李辛老师非常重视人的精神主体、精神空间的建立。不仅在《精神健康讲记》这本书里花了很多篇幅谈这个话题，在老师的另两本书《经典中医启蒙》《儿童健康讲记》以及很多课程和分享里也常常谈及。
所以今天晚上我想请教一下李老师，您说的精神空间、精神主体的内容是什么？您在讲中医、心理学和儿童健康的时候，常常提到人要建立自己的精神空间、精神主体，您为什么这么重视这部分呢？
李辛：
大家好，我是李辛。感谢大家收听今天的直播。这两个月，我跟槿川和动静自在团队，还有前林老师、亦龙医生一直在交流，我也会定期看大家在读书会和临证班同学群里的讨论，读书会的确像是一个生命体，有它自己的生命力，在往前发展。
回应槿川谈到的精神主体和精神空间的话题。我学中医出身，后来做了多年临床，也接诊过心理咨询的病人。我最初是个技术型的医生，琢磨的是什么病该怎么治，分析心理病人是抑郁症还是焦虑症，还是情感障碍，或者再往前看他的性格、人格是哪一类，然后分门别类地使用治疗方法，也称之为专业的诊疗常规。
我在尽力地发展个人医疗能力的过程中，慢慢意识到，其实医生的力量是非常有限的。治疗的过程实际上是医生和病人间的合作，甚至是跟病人家庭、亲朋好友乃至家族的合作，大家合起来帮助病人走出困境。
在帮助病人克服痛苦往前走的治疗过程中，我发现有两类人。
第一类人，他对自己的生活、对自己的内心是一种无意识的状态。被动地读书、工作、生活，家里说你该结婚了，那就结婚；说你该要孩子了，那就要孩子；周围的人都在考证，他也去考证，甚至读到了博士......虽然他也完成了人生中的一桩桩事件，但好像并不是自主选择的结果。
这一类人生病时，他对自己的病非常关心，会去找各种资料。他在跟医生交流的时候会跟医生强调，我这个病是怎么回事，是什么原因，你用这个方法治疗是什么原理？甚至会跟医生讨论，为什么你用补中益气汤而不用桂附地黄丸？
他们很可能还会去学习中医或者西医、心理学，把注意力全都放在这个病上，希望把它赶紧处理掉。但是他对自己身体的感觉、内心的感觉却没有，尤其遇到比较严重的疾病需要他做一个决定的时候，他却没有这个能力。
第二类人是有精神主体的人。这类人他能很好地跟医生交流，他会把医生当作一个顾问或者是一个帮忙的人，他不会把希望完全放在医生或者某一种特殊疗法上，也不会放在某一种道听途说的药物或者检测上。而且他在整个治疗过程中，还能够保持自己的日常生活——该锻炼的时候锻炼，该接孩子的时候接孩子，需要增加或改变哪些生活方式就去调整。
这类人虽然病了，但他的内心还是清晰的、稳定的，他能够在疾病的状态下，去处理好由此带来的生活、工作、社会关系的变化，然后把疾病这件事情交给医生处理，而且可以跟医生很好地交流、合作。
当遇到了比较严重的生理疾病，或是痛苦的心理、精神类障碍的时候，一个有自我主体的、精神主体的人，跟没有主体的人差别是非常大的。
比如我接触过一些患癌症的老年人，他们本身有大量基础性疾病，血压、血糖、心脏、脑血管都出现了问题。有一些老人他会意识到：我年纪大了，这是客观情况，我希望尽可能地改善身体状态，但我不会妄想治愈疾病，更不会奢求指标要像年轻人一样完全正常。他只是希望减少一些痛苦，能够带病生存，提高生活质量。
这一类有精神主体的老人，他甚至到临终前，还能够保持相对清晰和稳定的状态，尽可能地生活自理。疾病不会摧毁他，也不会把他的生活连根拔起，扔进一片汪洋大海或迷雾当中。
但是没有精神主体的人，不管年轻还是年老，受过教育还是没受过，这时候他都像是被扔进大海里挣扎的人，只想抓住一些东西，即使有人给他的是石头，他也会抱住，以为是绳子。
做中医临床和心理治疗的大概20年里，我慢慢意识到，人的精神主体太重要了，我们不可能一辈子都无病无灾，不可能保证每年15%的速度向前发展，必然是有高有低，有白天也有黑夜。所以我们如何能在白天黑夜、在顺境逆境的时候，都能相对平稳地度过，这就需要我们建立自己的精神主体和空间。
刘槿川：
谢谢李辛老师的解答。我们一般对于疾病的看法就是要治病、吃药，但老师刚谈到疾病时说到，生命中本来就有白天黑夜、 顺境逆境，是一种坦然开放的态度。
我们的健康观如果是以疾病为中心的话，就会处于一种战斗的状态。而如果是以老师说的，以精神主体发展为中心，遇到疾病后的状态则会不同。
李老师，您之前参与过一些探讨医学未来的论坛，我想请教老师，您觉得医学未来会有什么发展，我们应该怎样关注和参与，才会契合于自己的生命和生活？
李辛：
在未来，医学模式将会从以疾病的生物医学模式，转变为以人为本的社会心理和生物医学模式。这在将近30年前，已由世界卫生组织提出来了。
1997年我在北京的一家叫“中国战略与管理研究学会”的机构工作，它也是最早把中医作为国家战略产业来研究的机构。当时它请了很多国家级名老中医做研讨，那个时候我有机会接触到很多国际上关于健康的新理念，我在我的书中讲的部分内容，其实二三十年前，现代医学就已经提出来了。
我们熟悉的是临床医学，有病治病，但现代医学其实是一个很完备的体系，它还有预防医学、社会医学等，甚至还有气象医学、军事医学。那个时候世界卫生组织就提出来，要从以病人为中心、病人被动接受治疗的传统模式，转变到病人能够参与治疗和康复过程的方式，而且病人要主动学习。
我过去四年连续参加了一家基金会在杭州举办的“未来医学论坛”，论坛邀请了世界各国和国内医疗界、政府界、学界的专家研讨。不管中医还是西医，大家在这个理念上是一致的。
不过这个理念要成为整个社会共识的观念，并体现在医疗体制上，还有一段路要走。我记得在三五年前，国家卫计委提出一份加强社区医疗的文件，强调要把心理咨询和中医放在社区医疗中，我觉得这个转变肯定会慢慢实现的。
我在从医的经验中发现，医疗技术的作用只占部分，更重要的是病人对自己状态的了解和认识，这部分不是医生和医疗能替代的，而且在医疗过程中，如果患者的精神主体模糊、自主力不足，往往会使得医患间产生大量不必要的误解。
医生，尤其是体制内医院的医生，是非常辛苦的。他只能按照诊疗常规，让病人做检查，告诉病人现在可以进行的治疗方案，但病人会有很多疑问。首先，在一般情况下，医生确实没有时间解答；第二，其实问这些问题的病人并不清楚自己问题所在，或者说他自己的思路正处于非常混乱的状态。
于是，在这个过程中，不仅病人有很大的不满和无助感，还增加了现有的医疗体制和临床医生的压力。
所以不管是中医、西医还是心理医生，其实我们医生的最希望遇到的，是一个思路清晰、精神稳定、能够正常交流的病人。
如果病人对自己的身体和情感，对他个人生活状态和身心感受比较清晰，那医生就很好办了。如果这个病人还有一定的意志力和耐力，能够听取医生的建议，进行运动、饮食、生活习惯的调整，那这样的病人我们称之为“优质病人”。这样的“优质病人”不管他的病是重还是轻，恢复和好转的可能性肯定大很多。
刘槿川：
谢谢李老师的介绍。就像老师谈的，我们应当先学做一个“优质病人”。如果我们还在以疾病为中心、以医生为第一责任人的医疗观里，就会不断地想去找新的疗法、新的医生、更有名的医生，却对自己生命中那些无意识的部分没有机会去看见。
李辛老师在《精神健康讲记》这本书里谈到建立独立、清晰、稳定精神主体的方法，比如运动、走进大自然、静坐等。有一位同学提了这样一个有趣的问题，请老师为他解答一下。
您早年一直建议大家多打坐，后来建议多运动，再后来建议多旅行。我想问一下，这些建议变化背后的原因是什么？
李辛：
谢谢这位同学，你观察的很仔细。我觉得每个人都是以自己的生活经验和思考，慢慢形成观点，然后由此再来向前逐渐探索的。所以我在不同阶段，有了更深的体会，就会有观点的变化。
关于旅行
我小时候挺喜欢运动，短跑、单杠、双杠、乒乓球都算不错。我是山里长大的孩子，很喜欢在山里跑来跑去。小时候爸爸妈妈经常出差，我有很多机会跟着他们去旅行，尤其是寒暑假。
我也很喜欢坐火车旅行。旅行有一个好处，你会在不同的地域，发现原来人是可以这样或那样的生活，比如云贵川的面条很多是麻辣口味的，在无锡呢面条是要放一些糖的。旅行是一种潜移默化的精神扩容的过程。
我们从小都生活在特定的家庭环境、社会环境、教育环境，乃至时代环境里，所以我们通常是被动接收信息、被塑造的状态。我忘了是哪位西方文学家说过一句话，他说：“年轻的时候最好远离家乡”。
我15岁开始住校，后来当地治安不好，又转到江苏去做插班生，读大学也去了很远的地方，因而也算是在年轻的时候远离家乡了，但也因此受益。
▲李辛老师带领临证研习营同学行走山间
关于打坐
我的第一位启蒙老师是任林先生，他不是专业医生，但他研究传统文化很深入，精通佛道，熟习武功。我是大学二年级认识他的。他每天晚上都打坐，神色很定、面容清晰、40岁却看起来特别年轻，这样的人在我过去周围的圈子里没见过。
当时任林先生告诉我要站桩、要打坐，所以我从大学就开始站桩了，大学毕业后开始打坐。好处是，这个过程让我体会到传统经典里讲的神、气，还有经络、风寒暑湿等等，我发现这些东西都是可感可知的。
打坐对我的身体和性格帮助也很大。我从小身体不太好，小时候得过各种病，这也是我父母让我学中医的一个原因，我现在很感谢他们让我去学中医。我年轻的时候脾气很坏，说话快、走路快，没有耐心。
打坐会让人慢慢地观察到自己。后来我教打坐的时候跟大家说：第一，不打坐，你不会知道自己的身体有多不舒服。这里也痛，那里也酸，你会发现腰也很紧，脖子也很紧。
第二，不打坐，你不知道自己心里有多烦。我们平时心里很烦，还要强打精神、强作欢颜，或者故作高深去跟人谈话，意识不到这些。
第三，不打坐，你不知道自己脑子有多乱。
打坐最初给我的帮助，就是让我慢慢熟悉自己，熟悉自己的身心情况，尤其是熟悉痛苦。在《精神健康讲记》里我专门谈到过森田疗法。森田正马先生的书是我大学二年级时看到的，他的名言就是“带着痛苦去做力所能及的事”，我觉得特别好。
什么叫力所能及呢？你得熟悉自己，如果不熟悉自己，就只能跟着社会的传送带不断加速，大齿轮带动小齿轮，而我们只是上面的一颗螺丝钉，跟着越转越快，最后病了也不知道。如果你这个过程知道，即使病了，你会知道是怎么回事，还能慢慢地找回对的路。
我做心理咨询的时候，发现没有自己精神主体的人会非常混乱。咨询的过程，让我为我的时间，也为他的钱包感到难过。后来我做了个尝试。
曾有个病人第二次来做咨询，她一直不停地问，我说要不我们先停下来，你不要再问，我也不回答了，我们一直都在重复，先打打坐吧。然后我带她坐了10分钟，坐完之后她就平静下来了。原本很纠结的问题，她突然发觉不重要了。打坐，相当于一次回归。
现在我在说话，虽然是很舒服地坐在家里，但这仍是“开”。大家每天说话也同理，还有每天工作、学习、社交，都是“开”。简单地讲，每天醒来，睁开眼睛就是开，精气神都在向外布散。
▲走到大自然里打打坐的李辛老师
我没有把打坐当做宗教性的修炼，它就是日常休息、回归，就像闭目养神。我们都需要这样，停一停，跟自己待一会儿，然后再去跟上这个时代的步伐和周围人的脚步。也许你跟自己待久了，就不再想紧跟时代和周围人的步伐匆匆赶路了，只是尽我所能就好了。
一个人要知道，什么时候自己需要停下来、需要休息，什么时候自己可以拒绝、可以等一等再做，而不是总是处在“我要追”、“我要跟上”的状态，或者拒绝他人之后很担心，却忽略了自己的状态，总觉得是自己哪儿有错。
与其去看什么《成为你自己》《勇敢地说不》之类的励志书，不如先熟悉自己。因为熟悉自己，就会知道你的身体、情感、思想、精力的边界在哪儿，过了边界就会知道需要停下来。
关于运动
我从小就很喜欢运动，32岁的时候还跟了一位传统武术老师，进行了一年多的强化训练。直到现在我都保持着打拳等运动习惯。
我在40岁时跟大家一样，生活在大城市，工作很忙，要还房贷。那段时间身体不好，情绪也不稳定，觉得自己不行了，不能再做了，于是我就停下来了。停下来的时候，身体其实很差了，也只能是睡觉、打坐、散步，散步走长了还会累。我记得那会去爬山，爬了100米不到的缓坡，就坐在台阶上呼哧喘气。
现在十年过去了，我的体能每年在增加，从走路、爬山到徒步，从几公里到十几公里、20公里、30公里，后来我还完成了600多公里的26天徒步。今天下午我跟槿川讨论完工作，又出去跑了4.5公里。
▲临证研习营的欢乐体育课
很多人问我能不能跑步？是早上跑步好，还是晚上跑步好？是跑步机上跑步好，还是户外跑好？我想说，只要动起来就好。
我的建议是，先不要去找最佳答案，这是我们现代人的习惯：还不了解自己，也不了解某项运动，也没有尝试过，就想找最优方案。其实没有最优方案，最优方案都是自己慢慢摸索出来的，可以去尝试任何想做的运动。
你可以根据自己的体力运动。你觉得自己今天有力量多跑一跑，那就多跑跑。也可以根据自己身体的状态运动。比如肉吃多了，或者最近坐得多动得少，身体里面有一些瘀滞，就用运动流通一下。
上个礼拜我的一位好友发朋友圈，放了几张照片，是一大盘五花肉炒笋，她说“那么多好吃的，就是我运动的动力”。我看到很高兴，留言说我今天炖了一锅牛肉，也得运动了。
当你专注地运动时，形气神是自然合一的状态。而当你的体力从只够散步、打太极、做八段锦，到可以慢跑、爬山、徒步、打网球，这个过程中，你的精神世界也在逐渐拓展，会对自己有信心，意志力、耐力、专注力也会全方位地提高。
其实不管是运动、打坐还是旅行，或者每天认认真真地做好三顿饭，把你手里的工作做好，阅读等等，都是在建立自己的精神主体，都是在拓展精神空间。
如果你做这些的时候不用心、不专注，还充满埋怨，也没有把自己的精气神和情感、思想、创造力放进去，只是想着把它做完，这样就浪费了宝贵的、训练自己的机会。
我们不要分是给别人打工，还是自己开公司，其实你做的所有事，都是在提高自己，这里唯一的区别是你是主动的，还是被动的；是投入的，加上了自己的思考、情感和创造力，还是麻木的，只是被动地、机械化地去完成。这个过程，就是对我们心智的塑造，是对我们意识和精神主体的深度、细腻度和广度的训练。
刘槿川：
谢谢李老师。之所以请老师回答这个问题，是因为谈到“建立精神主体”、“拓展精神空间”，就感觉是个宏大又专业的话题。但老师说的旅行、运动、打坐，事实上这些是可以马上就去实践的，并不需要具备很多条件。我自己一直有打坐的习惯，运动则是受到李老师的影响开始的。
和老师一样，我也喜欢旅行，我觉得去到不同地域，是一个简便但非常有效的拓宽自己视野的方法，让人从“我以为怎么样”“就应该怎么样”的狭小认知里，从无意识和惯性里出来。当有意识的时候越来越多，自主性就出来了，人就不会只有被动的反应，淹没在社会洪流里。
图文编辑_黄小邪