星际2创意总监：RTS突破口将是类炉石的星际手游｜游戏葡萄
《星际争霸2》的创意总监知道伐？我和他谈笑风生，搞了个大新闻~RTS曾是PC端最受欢迎的游戏品类之一，但随着MOBA等品类的崛起、移动游戏等轻度化内容的普及，RTS在游戏领域的存在感显然比以前弱了很多。近日，在网易游戏学院公开日上，葡萄君联系到了原《星际争霸2》的创意总监Andy Chambers并进行了专访。从暴雪离职后他和曾参与过《英雄联盟》开发的Teemu、参与过《战锤》《极品飞车》系列开发的Tuomas组建了新的团队，准备开始做自己的游戏。关于RTS的现状以及移动端RTS的一些可能，他们是这么看的。
左起：Teemu、Andy、Tuomas和葡萄君（注：以下包含部分《星际争霸2：虚空之遗》战役剧透；Andy已从暴雪离职，涉及到暴雪游戏的相关内容只代表个人观点而非暴雪官方立场）当我们谈星际角色生死的时候我们在谈什么?
在星际2前两作中人类、虫族的战役中，泽拉图一直是神族故事线的主角葡萄君：先提个暖场的问题，我想知道泽拉图是谁写死的，一个人还是一群人？Andy：是一群人的决定。这种角色的生死都是集体的决定。我当时是不太赞成的，不过最终我的意见没能起主导性作用。当然我觉得其实没有什么游戏角色是真正死掉的，因为从开发游戏的角度来讲，我们有无数种方法让一个角色“起死回生”——不管是剧情上的闪回，还是货真价实的复活。没有什么角色是“永久性死亡”的，除非开发方执意要突出表达这种状态。但即便是这样，虚拟角色的死亡又不同于现实生活中的死亡。所以这其实是个见仁见智的话题，人们会有不同的意见，关于剧情的走向、某些支线继续还是砍掉、对于一些角色怎样处理，最后的结果也各不相同。葡萄君：像这样剧情上的重要转折通常怎样确定下来的？Andy：通常是在开会的时候，大家集思广益。比如有人会提议“咱们把泽拉图干掉吧”，这时候肯定会有人反对说“不要啊不要啊”，也有人会思考“嗯，也许这是可行的”，还有人的态度是“反正我也不喜欢泽拉图，他是死是活怎么都行”。每个人有自己的提议，众多意见汇总起来就会有一些推动剧情的决定。葡萄君：是先决定某一段情节的走向，还是先决定干掉某个重要角色再围绕这个来设置情节？
泰凯斯·芬利（左）Andy：都有可能，有些角色从一开始就注定活不成，比如泰凯斯·芬利这种。玩家在最后一关的战斗中击败了凯丽甘，战役快要结束了，在剧情里泰凯斯要杀凯丽甘，这里就涉及到清算的问题，这种情况下干掉他的确是剧情需求。那确实是很戏剧性的一幕，这样RTS游戏也给玩家提供了更生动的情感共鸣。决定重要角色的死亡从来都不是很随意的事，主角光环不能放在所有的重要角色上，如果玩家潜意识里认为角色肯定会安然无恙那就太无聊了，我们会需要一些潜在性的戏剧冲突。有时候我们让玩家处在意识到危险的边缘，不一定会明示，但要让他们感受到角色死亡的潜在威胁。
泽拉图是一个极其重要的角色，他的存在感很强、做了很多事。一直以来，前两作中神族的一切都是从他的视角来解读的。从某种程度上来讲，我们可以认为他的存在意味着神族的回归；但另一方面，他的存在也让其他所有神族角色都处于他的阴影之中，因为他实在是太重要了。Tuomas：如果你看《权力的游戏》你会知道，很多时候这样重要角色的死亡是会提前有一些迹象的。葡萄君：确实，我以前看到过一幅漫画，漫画里马丁挥舞着大石头一个一个砸死主角，和这个感觉有点像。星际2完结了，RTS不再受欢迎了吗？
葡萄君：《虚空之遗》是《星际争霸2》系列的完结，你觉得这是不是意味着暴雪会在接下来的一段时间内暂时搁置RTS这一品类？Andy：首先我现在已经不在暴雪工作了。其次，从我个人的理解来讲，可能的确是这样。我们都知道暴雪没有公布任何RTS相关的产品计划，最近几年的新游戏除了《虚空之遗》主要是《炉石传说》和《风暴英雄》，暴雪的下一部新作是《守望先锋》，这些显然都不是RTS，而我个人也没有听到任何有关暴雪RTS游戏的消息。当然也和团队的计划有关，“Team 1”（负责星际争霸的团队）做了很久的RTS，积累了丰富的经验，《星际争霸2》的故事结束了，他们现在好像没有在做RTS，那他们接下来要做什么游戏？其中有很多可能性。Tuomas：另一方面游戏公司也要关注市场情况，像Valve这样很重视玩家意见的公司也都是如此，现在MOBA的市场份额极其庞大，移动游戏正在快速增长，游戏厂商总是要迎合大众的喜好。Andy：如果我们从宏观上来看现在的游戏市场，你会发现RTS占到的份额很小。葡萄君：你觉得是当下MOBA类型的火热挤压了RTS原有的市场份额吗？
《糖果传奇》有近5亿的月活跃用户Andy：我觉得主要是玩家口味的转变吧，其中一定程度上和技术之类的进步有关，另外游戏也和时尚类似，时尚潮流变了，主流的游戏也就不同了。葡萄君：那你觉得是游戏整体偏向轻度、休闲的趋势带动了这种潮流吗？Andy：玩家的选择更多了，现在玩家可选的游戏和RTS火热的年代是不同的，技术和其他进步让很多游戏表现出更强的吸引力。Tuomas：现在的市场很多样，有硬核游戏和玩家，也有《糖果传奇》这样的轻度游戏。《糖果传奇》有5亿的用户，其中有很多人是从没玩过游戏的。这些新晋玩家会根据兴趣尝试不同的品类，很有可能并不会成为硬核RTS的粉丝。《糖果传奇》等休闲游戏极大地促进了市场的增长，移动游戏也带来了大量的游戏玩家，但这并不意味着像我这样的硬核玩家会放弃硬核游戏。我会认为休闲游戏是对游戏整体的一个补充、调和，而不是此消彼长。Andy：游戏本身是个包罗万象的话题。我加入游戏业已经20多年了，最初是做桌游开始的，你能想象吗？这20年间游戏行业见证了太多的发展变化。葡萄君：有的玩家认为“暴雪的星际和魔兽取得成功、打下框架后，平衡性变成了玩家审视RTS的首要标准，这对游戏发展是一种限制。你怎么看待这样的说法？Andy：其实不止是RTS的平衡性，而是对包含PVP内容的游戏来说，平衡性都很重要。
葡萄君：是的，但是星际和魔兽是非常典型的RTS，并且在电竞方面很成功，这让平衡性在RTS这个品类中变得比以往任何时候都重要。Teemu：我会说不同的游戏公司对待平衡性有不同的做法。我之前在Riot参加《英雄联盟》的开发工作，《英雄联盟》周期循环的一部分就是每个赛季总会有新英雄出现，装备、地图或者规则这些元素都会有所变化。对于《英雄联盟》的玩家来说，这些让游戏保持新鲜感，他们会期待这些更新、变化，这也是他们喜欢这款游戏的原因。Andy：星际2也是同理，我们每一段时间都会有调整，当然有部分玩家会不满，“我花了很长时间在这上面你却要把这个改掉”。因此公司对平衡性调整的策略把握很重要，一方面是更新的频率——多久做一次更新；另一方面则是调整的幅度——我们想把游戏调整到什么样的状态，这又和游戏最初的定位有多大差距。
《星际争霸：母巢之战》在《星际争霸：母巢之战》那个年代，正是RTS的PVP内容开始兴起的时候。受电竞、比赛等因素的影响，PVP变得越来越重要，游戏也有一些平衡性的调整，可能和最初的游戏定位会有所不同，这可能是开发方起先不曾预料到的，电子竞技确实会使得开发方做出一些改动。Tuomas：以前我和Andy都在《战锤》系列的开发商Game Workshop，我们最主要游戏都是PVP为主的。我们会花上4到6年来维护一款游戏的平衡性，之后可能就是新版的迭代了。这类问题往往没有统一的标准。Andy：每个游戏会有不同的做法，不同玩家群体对这方面也会有不同的预期，如果一款游戏长时间没有更新，玩家必然觉得枯燥。Teemu：每个赛季新内容公布的时候，玩家都会有所期待，因为没人知道新内容影响下的整体形势是怎样的。如果想要维持水平，就要花时间学习、适应新内容，这保持了玩家的活跃度，也让游戏处于活跃的状态。葡萄君：除了对平衡性的把控，还有哪些元素是可能对开发RTS游戏造成限制的？Andy：RTS有很长的发展历史，这个过程中会出现变种，有些可能会变得不像RTS。比如说《战锤40K：战争黎明》是典型的RTS，有RTS常见的战斗元素等等，当年很受欢迎。它的续作《战争黎明2》依然在按照以前的方式开发，但完成之后从体验来看它看上去其实更像是一款RPG游戏，而不再是一款RTS。
《战争黎明2》这个问题中很重要的一点涉及开发者对于RTS的理解、对RTS的核心定义，并且在开发的过程中遵循这样的定义，另外就是游戏中要有适合的PVP机制。Teemu：这其实也是个关于RTS品类的变革，开发的时候可能要不断地问自己什么样的元素是RTS而什么又不是。这一评判标准在开发过程中是要严格地遵守还是有时候随机应变，这都是研发RTS会遇到的问题。Tuomas：我还要补充一点，之前在Andy的演讲中提到的，RTS需要强有力的IP支撑，当前做RTS更是如此。这样玩家会通过画面、色彩等元素对你设计的部队、角色有更高的认知度。《星际争霸》和《魔兽争霸》能够成功不止是因为对RTS品类有推动。接触到新的RTS游戏时，很多玩家都会自然地与《星际争霸》《魔兽争霸》《战争黎明》这些既有的大作对比，这也是当前开发RTS的难点。未来移动端RTS突破口：一款类似炉石的“星际手游”？
国外玩家自制的《星际争霸》主题的炉石棋盘、卡牌和英雄葡萄君：各位对移动端RTS有什么想法？你们觉得现阶段在移动平台开发RTS的难点主要在哪方面？Teemu：我觉得这一点可以拿TCG/CCG这个品来类比。万智牌系列在欧美有很深的玩家基础，不管是桌游还是电子版，所以模仿者甚众。很多人尝试过在PC端或移动端复制这种TCG/CCG的玩法，有一些做得还可以，比如《巴哈姆特之怒》。但我觉得从来没有一款真正有突破性的产品出来重新定义这个品类——直到《炉石传说》出现。炉石没有试图直接照搬万智牌的模式，而只是在移动端保留了CCG最吸引人的核心玩法，同时它能很自然地正视移动端的限制，没有试图在移动平台上实现一切，这是它能成功的重要原因。我觉得这也是移动端RTS开发面临的问题，我见过太多的RTS手游试图在移动端实现所有PC端RTS要素的案例。他们试图重现所有的玩法，而不是挑选其中的精髓。比如说RTS有资源系统、部队系统、建造系统等，当然还有对战场景，但这些并不需要全都迁移到移动端，从诸多元素中找出一个或几个对玩家有价值的核心系统就够了。Tuomas：这方面我觉得我们在芬兰的朋友Supercell就做得很好，他们问了一些问题：为什么RTS手游要像人们一贯熟悉的形式出现？“RTS游戏一定要对所有单位、部队有直接的控制”，这样的思路是对的吗？然后他们做出了解答——我们看到《COC》中部队的布置方式——我们可以说他们找到了移动端潜在解决方案中的一种，并且获得了成功。
那什么样的会失败呢？一个单纯复制《星际争霸》的手游一定会失败，操控、镜头这些在移动端行不通，现阶段的难点就在于太多开发者想在移动端还原所有RTS体验。葡萄君：如果某一款RTS手游采用类似星际的资源采集、运营系统，加上类似COC的部队产出方式，是否行得通？Andy：可能是种可行的解决方案，我们现在讨论的是即时战略游戏的平台迁移，它可能有很多种呈现方式，也许都不依照PC时代的做法。当然某些核心要素不会变，不管借鉴哪种游戏的某个机制，RTS都一定包含对抗元素、有需要动脑的策略性。不过我觉得当前业内都还在摸索。Tuomas：你提到的设想只是解决方案里的一种，这个方向可能有很多潜在的可行方案。我个人倒是不认为RTS在移动端的突破口会是对某些已有游戏机制的成功再现，而会是一种颠覆性的创造，这是RTS品类演变的精髓，也是一种移动游戏的成功方式。葡萄君：炉石是暴雪在移动平台的第一款产品，也是第一款利用已有IP取得成功的移动游戏。那么你觉得以后会不会出现一款利用星际IP的RTS手游？Andy：我觉得这完全有可能，IP在当前的重要性不言而喻，暴雪旗下有三个历史悠久的IP，其中星际和魔兽是带有RTS属性的，没有理由不进行再利用。我个人不能明确地告诉你Team1在做什么，但我觉得暴雪不会因为《虚空之遗》结束就把星际的IP雪藏。葡萄君：你们觉得RTS在移动端的理想状况会是怎样的？Teemu：哈，听上去像是一个五年计划类的问题，你具体是指哪方面？葡萄君：比如设想一种受欢迎的RTS手游玩法？Teemu：（笑）这其实是我们打算做的……嗯……当然也有可能不是。Tuomas：这么说吧，我们正在考虑一些这方面的解决方案。葡萄君：你们现在在做RTS的手游？Teemu：不，我们没有做RTS游戏，其实我们还没有真正决定做一款什么样的游戏，但既然我们有Andy和Tuomas这样的人在团队中，RTS确实是有可能的。Andy：我们可能会想要尝试营造一些跨平台的体验，我觉得未来主机、PC和移动平台之间的界限一定会越来越模糊，其中有很大的探索空间。
Teemu：《炉石传说》就是个很好的例子，人们出门的时候可以拿手机玩，在家的时候在电脑或平板上玩。玩的是同一款游戏，但体验和游戏营造的沉浸感是不同的，在电脑上可以玩得更严肃、更具策略性。关于作者