读邻46❹ 爸爸，有没有女孙悟空？
李子：我们家孩子四岁多，给她讲故事，看各种绘本，看看各种童话，差不多从三岁就开始接触《西游记》，各种版本的《西游记》，她终于在四岁多的时候问我：“爸爸，有没有女孙悟空？”我忽然意识到这样的女童她想看一些女孩子代入感很强的英雄内容，但我找不到这样的。
梅子酒：缇萦救父。
杨早：曹娥投江、木兰从军。昨天布衣书局在拍一本书叫《中国妇女奋斗史》，应该囊括了所有他们找得到的人物。
李子：我读这本书第一晚上把第一章读完，特别兴奋，特别开心，这三个女孩子（新注《女诫》的）都很好，但女孩子的典范是什么，我正好在想这个问题，第二章发现大家都在找女子典范。因为成年女性找一本自己想读的书还是很多的，讲《论语》也可以不按性别，男女都可以，但现在很多童话男孩子代入是很容易的，方便女孩子代入的故事现在却很少！
杨早：《西游记》怎么代入？铁扇公主？
子瑜：白骨精啊。
杨早：去年《孙悟空三打白骨精》那部电影是把白骨精写成一个边缘弱势的女性的反抗者的形象。
梅子酒：其实我小时候都把红孩儿当女的。
杨早：哪吒也可以当成女的……还可以代入观音。
李子：这些形象不够饱满，《西游记》孙悟空形象非常饱满。
梅子酒：还有人写文章论证孙悟空实际是个女的，列了好多例子，比如孙悟空选用化身经常会选女性角色，对那些女妖还有嫉妒心理等等。
杨早：这个没有说服力，挺多说它雌雄同体，嫉妒心理也可能是基情。
李子：这个问题不光想问大家有没有这样的材料，我同时想问，大家如果自己想做一本女童可以看的英雄主义的书，你会设想女孩子看到可代入的英雄到底是什么样的。
杨早：假如中国要拍一部自己的《冰雪奇缘》应该怎么做？
李子：是的。
Bindy：
刚刚李子说了一个很有趣的事情，女英雄的话题。我之前读过一本书叫《TheHeroine's Journey》，相当于《千面英雄》的女英雄版本。《The heroine’s Journey》的作者Maureen Murdock曾经问过《千面英雄》的作者坎贝尔，女性是不是也需要经历她的英雄之旅。结果坎贝尔说女性不需要经历这样的旅程，女性只需要发现自己是站在终点的角色就好了。作者认为这很不对，为什么女性不需要完成一个心理的历练，现代女性也有一个她自己独特的英雄历程。由于作者MaureenMurdock本人是做心理治疗的，她根据自己的经验和女性的案例写了这本书。这本书里，她也提出一个女英雄之旅的模型，跟英雄之旅的模型很不一样。它的起点其实是从Separationfrom the feminine（女性角色中剥离出来）开始的，也就是说作为一名女性，她的英雄之旅其实是从先脱离女性、崇拜男权开始的。当她在男权社会中做得很成功之后，才会开始发现自己好像不是自己了，心里面好像有一个洞，为了找回自己，她会有一段低迷的时期，沉浸到自我的世界中寻找女神，再慢慢的和自己内心深处原本的女性连接起来。所以女英雄之旅完成的是这样一个过程。
其实这本书的感觉比较像是荣格的心理分析法，它里面主要是围绕作者建立的女英雄的原型去解释当代女性独特的心理历程。我觉得这本书可以读一下，但是只有英文版的，没有中文版。
李子：是一个建构的路径。
Bindy：它跟《千面英雄》是相对的，《千面英雄》是从神话中抽离出来的所有英雄的原型，而这本书探讨的是《千面英雄》里没有涉及到的女性英雄的原型。
刘洋：还是男性？
Bindy：不是男性，女英雄一开始是从女性当中剥离出来，去崇拜男性，因为毕竟这个世界主要还是以男权的规则为主，她如果要在这个世界上要做到成功的话，必然先剥离出来成为一个被男性尊重的一个女性，然后才能在男性规则定义的世界中成功。但是在成功的同时，又由于之前否定过内心的女性，所以会逐渐发现内心深处有一个洞需要填补。
李子：她先失掉她的性别身份，成为一个成功的男性典范，发现自己困惑了，然后她又找回女性身份。
刘洋：《冰与火之歌》第六季中，铁群岛主死了之后，他有一儿一女，女儿与叔父竞争岛主位置。我感觉她本质上不能算是女性，她把自己当男性看，她竞争失败后被迫离开，在这个过程中她还去嫖妓。我感觉她的心理是一个男性的心理，不是一个女性的心理。
杨早：或者说她在模仿男性的心理。
刘洋：她不是个女权代表，她还是崇拜男性英雄。
Bindy：一个完整的女英雄之旅，她的起点是从女性中分离开始（separationform the feminine），她的终点是integration of masculine and feminine，也就是把她自身的男性部分跟女性部分更好的融合在一起。
子瑜：
我想了一下，我小的时候印象蛮深的几个故事。给我印象最深的其实不是小说，而是电影《居里夫人》，因为我看完那个电影都想去学物理。后面几个，我想了一下大概有小公主、伦敦塔、傲慢与偏见，这些就是我小时候理解的女英雄。
还有一个感触蛮深的就是第六章的无政府主义者的女权主义。书里评价何震的很多想法都过于理想不切实际，但是现在读起来还是很先进的。比如，她理想是从男女的平等到人类的平等，而不是少部分人统治大部分人。她反对当时的女学堂，认为女学堂让女性从家庭的奴隶变成了国家的奴隶，以及反对从传统的小政府到现在的“大政府”，在当代生活中还蛮有感触的，印象特别深。
还有刚才我们讨论的几个问题，一个是说我们怎么来定义女性的成功，我们认为女性的成功是被各种社会定义的，所以没有办法来找到女性清晰的位置。但我有另一点想法，男性的成功好像也不是自我的定义，还是社会来定义的。
（未完待续）
本期编辑：杨早
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