离婚率增高是一种社会进步，还是一种消极现象？
虎嗅
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以下是上海场的现场捕捉。
在2020年11月28日的虎嗅FM节上，我的同事竺晶莹与B站知名UP主@硬核的半佛仙人、复旦大学社会学系副教授沈奕斐，就“离婚率增高是一种社会进步，还是一种消极现象？”这一议题，展开了讨论。
下面，我就从他们对话中的速记里：挑选最精彩的片段，进行整理，分享给大家。
01.关于离婚的问题
半佛仙人认为离婚率增高是社会的进步。在他看来，这种趋势源自越来越多人想明白了一件事：当面对婚姻破裂的事实时，与其默默忍受，不如好聚好散。
沈奕斐认为离婚率升高的进步与否，要看拿什么尺子去量：
从个人权利的自由度来看，拥有“不舒服就离”的选项，无疑是一种进步。但从处理亲密关系、维持长期关系能力以及希望婚姻稳定的社会的角度来看，离婚率增高，可能就不是一种进步，甚至是一种问题。
在谈话中，双方也提到了离婚权利问题。
半佛认为：“人与人的相处能力是在减弱，但不管哪一个人好哪一个人坏，一定是处不来。这也反映了另一个问题：结婚后才能离婚。离婚产生的问题肯定是结婚之前就已经存在的问题，可能是：本来两个人没有到这个地步，突然怀孕了，这样子结婚了，可能迟早有一天会觉得为什么要凑合。但从破窗角度来讲，如果离婚不能被包容，你们还敢结婚吗？如果离婚要判刑我还结什么？”
沈奕斐还提到了之前希望婚姻稳定的离婚冷静期。她认为：“ 我的观点是你让大家买这个东西，不能退货很难。退货很难，鼓励大家这个逻辑是不通的。事实上，退货容易，我们会更愿意去买这个东西。”
而关于离婚时，常常提到的“离了婚孩子怎么办”问题，双方都给出了自己的看法。
半佛仙人认为，离婚前“孩子怎么办”的劝导，从外人嘴里说起来很荒谬；除非是自己的孩子，否则这种说法容易遭雷劈。
沈奕斐认为：“我们很长一段时间觉得离婚对孩子不好，其实是很多父母自己找借口，背后一定是自己不能离开婚姻。幸福家庭出来的孩子更好，但没有人会在很幸福的时候考虑离婚。大部分是两个人很不幸福了，才会想着离婚，到了特别极端的情况下不见得离婚对孩子不好，父母双方冷战，还不如离婚，离婚只是剪断了夫妻关系，对孩子是没有影响的。”
02.中国婚姻背后的面包与爱情
在中国，婚姻不仅仅是两个人的事，更多是两个家庭的融合，因此就显得更为复杂。
首先，双方谈到了由于缺乏恋爱经验，所带来的迷惘与不稳定性。
半佛认为，大多数中国孩子从小到大对恋爱是避讳的，从小到大家长都告诉你不要谈恋爱，会影响学习。而荒诞的是，在家长的严防死守之后，让孩子一毕业就结婚，让他瞬间成熟恋爱组建家庭，本就是一个不合理的诉求。
沈奕斐提到，她研究后发现现在年轻人的婚姻观：是既要浪漫主义的缘分，也要互相磨合出的爱情。这两种脚本融合出了理想主义的爱情模式，却在现实中并不受用。
其次，在谈了当婚姻与经济问题紧密绑定后，所带来的复杂性。
沈奕斐认为，当代婚姻与两个家庭的关系十分之大的原因在于，年轻人的婚姻在一定程度上与父母的养老关系密切。
从资产来说，如果另一半的家庭状况不太好，那么将势必占自己父母更多的养老金买房、办婚礼。而从生育来说，带孩子问题也与老人的身体关系密切，因此我们总能听到父辈催着生孩子的声音。
半佛仙人提到，婚姻的交易成分的存在，也让它变得复杂。事实上，人们都会琢磨跟身边的伴侣走到最后会不会拖自己后腿，而这种背后的算计男女平等，只是女孩写在脸上，而男孩藏在心里。
然后，双方又提到了从一而终这件事。
半佛仙人说他不相信从一而终这件事。但他认为可以通过客观的做法，把离婚成本推高，达成从一而终的目标。
沈奕斐认为心动很容易，但是要维持心动很难。而且爱情永远变成不了有血缘维系亲情，爱情变成亲情的说法，无非是没有激情了给自己找一个借口。但在婚姻里从一而终是可能的，通过不断在一起努力、一起经营，就能让婚姻、爱情延续下去。
03.女性与离婚
沈奕斐从社会学角度分析，当代女性在社会中扮演的角色正在发生改变。
现在，女性从过去相夫教子、传宗接代中的规范中走出，开始有了自己在公共领域做决定的权利。所带来的女性意识崛起，也让婚姻成为了追求幸福的途径之一，而非唯一选择。
半佛仙人认为，从女性有更多可以做决定的空间来说，离婚率增高更能代表一种进步。
他说：“过去女性受限于工作、经济条件或者社会上负面的舆论压力，可能有非常多的女性在忍受，其实不是在享受。现在新一代的女孩子独立地站出来，经济独立、思想独立，面对欺负勇敢发声，就代表着一种个体选择的解放。”
在对谈的最后，沈奕斐说：“我们从社会学来讲，希望个人权利多一点；对于个体来讲，我希望对别人的离婚宽容一点；最后也希望对自己稍微谨慎一点，因为我们的关系还是要不断维持、修护的。”
以上，就是虎嗅2020FM上关于“离婚率增高是一种社会进步，还是一种消极现象？”这一议题的精彩摘要，全部内容请移步虎嗅App上全程回看。