这场金葡or曲霉的争锋,你站哪一边?
病史:26岁,男性,糖尿病病人,长期透析,因“咳嗽、咳痰20余天,胸闷3天”入院。
门诊CT:
讨论:
于江:
金葡菌感染
张延军:
侵袭性曲霉菌病?
高贯金:
斑片状高密度,胸膜下为主,部分呈囊泡改变,双侧胸腔积液,支持感染性病变,支持金葡菌感染
李飞:
金黄色葡萄球菌+1
甄德强(主持人):
有不同的了大家都分析一下
郭成军:
真菌感染
张思雨:
双肺多发结节,边缘清,分布以胸膜下为主,部分合并空洞,空洞壁光滑,双下肺胸水,起病较急,考虑1,金浦2,肺克3,曲霉4,奴卡
赖晓宇:
血道来源,外周分布,胸膜下楔形影,空洞张力不高,考虑肺克。
甄德强:
临床符不符合金葡菌特点
张嵩:
血播,金葡,鉴别肺克
刘莲凤:
血道来源,伴有胸膜下病灶,部分空洞形成,且患者有长期血透病史,考虑曲菌,鉴别金葡
杨军:
血道来源,外周分布,胸膜下楔形影,空洞张力不高,考虑肺克
林建平:
两肺多分病灶位于外带,边界模糊,部分病灶内可见空洞,糖尿病病人,长期透析,考虑感染性病变,真菌感染?
张弓:
血道来源,外周分布,考虑金葡
甄德强(主持人):
我发治疗后的,各位老师在看看
张延军:
金葡
赖晓宇:
有对比就好鉴别了
张捷:
金葡
王萍:
复查更支持金葡
刘莲凤:
金葡
方建庆:
奴卡,鉴别曲霉
张志春:
金葡十1
赖晓宇:
典型金葡菌
徐婕:
金葡
甄德强:
赖老师,能不能是别的?
甄德强:
病人为糖尿病肾病病人,长期透析。患者经广谱抗生素治疗4天无 效, 各位老师还考虑什么
刘莲凤:
但影像学的变化还是像金葡啊
方建庆:
奴卡或曲霉
张老:
金葡
孔飞:
金葡
甄德强:
金葡菌和曲霉菌鉴别
方建庆:
如果是曲霉,那也是气道+血道
甄德强:
我发结果吧:
3次查痰及痰培养见曲菌。 CT影像支持肺曲菌病。临床诊断肺曲菌病,使用伏立康唑治疗10天,病人自觉好转。 诊断:曲霉菌
赖晓宇:
质疑。
甄德强:
刘老师,方老师一直在坚持曲霉菌。
张嵩:
这个不是曲霉。
李素引:
除了看真菌没有用别的药吗?
张嵩:
肯定用了抗生素。
赖晓宇:
@张嵩 山东省立医院呼吸科 严重同意。
周志国:
我也不同意曲霉,是细菌。
甄德强:
患者经广谱抗生素治疗4天无效上面这么提的。
张嵩:
这种描述本来就不靠谱。
首先影像是血播,曲霉血播罕见,其次曲霉也不可能10天明显吸收,再次痰里查到曲霉也没意义。
张志春:
曲霉治疗吸收时间应该较长。
赖晓宇:
嵩哥总结的好,三两句话就点明了。
张嵩:
这个观点我很多场合都讲过了,真菌年会、外出讲课。
杨梅:
治疗十天后明显吸收确实不符合曲霉。
张嵩:
这种明显的囊腔影也不是曲霉特点。
于江:
感染诊断的金标准是什么,痰检吗?
大家工作中,以什么为金标准。
马小锁:
金葡菌,抗真菌能吸收吗?
甄德强:
这个结果可能有问题。
讨论续:
张嵩:
接着说个题外话,我查房喜欢说治疗曲霉就是出去一辆车,最少是捷达,宝马不算啥。曲霉规范是14天复查,单药下来都1.4万,治疗是6-12周,算算吧,10天能好那叫奇迹。
我再说个题外话,一个领导的熟人,我看了说是曲霉,住在我们组,我就伏立康唑单药治疗,最后复查都吸收用了2月
但是现在谁敢单药治疗,不用抗生素的?
徐晓:
爬楼看到今天的这例读片,就日常的经历,谈点体会:刚开始的印象,会不会是个克雷伯杆菌肺炎啊?糖尿病,又长期待在医院的,克雷伯也更多见于院内感染一些。影像气道感染的征象还是明显的,有支气管分布特点,散在片状实变影,有磨玻璃有空洞的,空洞张力不高,都能支持克雷伯。
金葡与我们平日里见过的图像不大一样,来势迅捷,串串的薄壁气囊,或者实变区内的小脓腔,张力高、洞内液体多等等……还有就是临床,患者的临床表现,临床医师一般不会去想金葡吧?
尽管如此,金葡不能排除。
曲霉呢,还是说平常体会,单就第一次图像真不敢排除,曲霉的花样儿也不少的,散在的实变和空洞,没前后对比,凭什么排除啊?人家还是易感人群。
若论经典影像,就是每一处的病灶太模糊了,似乎有点儿不大符合“肉芽肿性炎”的外形特征,最不支持的地方其实是“治疗后的吸收速度”,行色匆匆的ABPA不说了。影像上,一般的侵袭性病灶,我们的体会是,那些阴影可以在两周内出现(譬如使用激素),这比结核灶快多了。可病灶的吸收是个缓慢的过程,差不多以月份为单位计算的,病灶大一些的三个月后阴影痕迹还能比较明显,尽管有明显吸收。
因此,侵袭性曲霉病应当能够排除。
曲霉严格说临床确诊需要活检,但实际工作中并不常做到,尤其是内科诊疗中。甚至有些病人是因“新生物”手术意外确诊,或是临床拟诊疗效欠佳手术切除得以确诊。我们有的病人就是如此。有个现实的问题是就是,有多少患者能够经得起这样的折腾或拖宕?影像检查的重要性不言而喻,及时的覆盖能够明显的降低病死率!
典型的影像学表现,易感人群,多次查痰,有菌丝相,结合G实验、GM实验等,还是大多数医院的临床诊疗的有效途径。相对查痰而言,支气管肺泡灌洗出来的东西价值大一些。
其实还想说一点,你支气管镜进去,如果沿途管壁上看见许多附壁菌斑一样的附着物(有点儿“象牙白”吧),其实心里还是蛮有数的,总会想到真菌吧?
编者:这个病例讨论说明了临床医生同时掌握临床(含患者一般情况、疾病的流行病学调查、症状体征特点、治疗的反应情况、药理)、影像、组织病理、细胞病理等多学科知识,实现单人MDT的重要性。