与谈人：和上讲出离是积极的，不是三失道人。我们接近佛法，现在佛法入世以后，变成修养，修行跟修养不一样，修养可以用教育，可是修行对生命是有一个更高的期许的，这个期许是好像眼界跟智慧要打开才有可能。我凭什么要出离？到底这个出离心，我们通常是事业有历练，经历过一些事情，我的生命只能这样吗？有没有一个菩萨在接引众生，佛法提供了一个什么样的角色？就是说我很累了，我突然觉得的生命的不足，可是到底怎么样接引，让我们这些在红尘中打滚的人，开始觉得厌离，佛法告诉我们一个很好的世界，你可以去努力去修行，和上可不可以大发慈悲心，给我们一点正确的知见？
和上答：我想这是很重要的一个关键。不管成功或失败，一个偶然的机会我曾经跟一群小朋友聊天，大概六七岁、七八岁，你想想看，一个老人跟孙子要怎么讲话啊？十几个，有的躺着，有的仰着，有的趴着，现在教育真的是很成功，小孩子好自在。
我说：“各位小朋友，有什么话要跟爷爷说？”小朋友每一个同声答复就是：“有！”我说：“什么问题啊？”他们问了几个问题：“我们为什么要活着？”唉，那是你爷爷在问的还是你在问的？我说：“还有没有问题啊？”我要看看每一个人的意见嘛。“我是谁？”这个问题蛮哲学的喔。还有问：“我们活着要干什么？”“我从哪里来？”一个小朋友问：“我们死了要做什么？”
你看，六七岁的小朋友，问的都是这些问题，这些问题随着他们的长大，功课的压力——我讲功课的压力比较好听嘛，其实随着社会对他的污染，他这些问题就会一直淡泊掉，但是这些问题他永远存在。包括各位，你也存在这个问题，我们这样活着对吗？我每天这样早上起来、晚上睡觉，早上起来、晚上睡觉，到什么时候啊？我们永远有明天，只有死了才没明天。因为有明天，所以我们就一直忙下去，都不知道我们会死啊。
那问题是，你内心里头还有一个问题：要不然怎么办？活着不做行吗？要做又有某种疑惑存在，生命的价值、意义，我们的目标，存在的定义，实质上是什么？人生奋斗的方向在哪里？我们都在奋斗，就是赚钱。赚钱干吗？赚越多越好。对，死后当遗产，给别人用，都是我们赚的，我们子孙就不要赚了，他就可以用了，是这样吗？好像也不对。这个问题，存在于两种人当中，一种人就是我们刚才讲的，事实上他在遭遇挫折考验的时候，他在思惟：“我要这样做吗？”我把心一横，钱就可以捞起来，捞起来以后再讲，这是一种人；一种人是不忍心捞起来，这样子有昧良心，宁可让它失败也不要成功。对不对？事实上，对成功的人也存在着一个东西：“我这样成功对吗，于心安否？”所以这个时候，你存在着一个良知的问题。那你知道你的良知在追求什么吗？这是关键处。我们有这些问题，而我们一直找不到答案，也没有办法找答案。在我们来讲叫做生命改造工程，你要进行这一套生命改造工程，才有可能。那这里不是谈生命改造工程，你假如要谈的话，那也要有专业，最少二十个小时，那也只不过讲一个大概而已。现在我要跟各位讲最重要的第一点，你要弄清楚。怎么弄清楚，只有请到禅堂来，我再告诉你。现在要告诉你的是：生命跟身体是二，不是一的问题，你要弄清楚。身体是什么，你现在所讲的生命的存在，大概跟身体搞不清楚。生命跟身体是不一样的，但你会混在一起。我从理论简单地跟你讲，身体是归你的脊椎管理的，你知道吗，影响你身体健康的部分主要是脊椎。真正影响你生命存在的是大脑，大脑又分两个，一个左脑一个右脑。所以我们在讲说，身体跟生命存在的这种差异性，你分得出来分不出来？你要分不出来，你讲修行都不可能。因为你修的都在修身体，这叫养生，不在修行。修行是指修生命，因为使用我们身体的人，是你的生命在使用身体，身体要怎么样使用得好，这个就是修行的功夫了。
所以有两个本能，一是身体的本能，二是生命的本能。现在你生命的本能，被欲望、被社会教育的污染完全压抑了，所以说“我有明珠一颗”，不知道藏在哪里，找不到，那是指生命的本能。身体的本能，被你种种的污染，饮食、生活习惯，拼命追求目标，你把身体给压抑跟扭曲了。所以我们的脊椎已经长成歪歪扭扭了，不正常。什么椎间盘突出，什么长骨刺，其实都证明你的内脏出问题了，因为这些脊椎的每一节，管不同的内脏，所以你的内脏出问题，就是你的脊椎出问题了。那么修行呢，第一个工作就是把你内脏里头的杂质跟废物清理掉。它一清理的时候，拉扯脊椎变形的那个因素消失了，脊椎自然就恢复正常。这个在修行的过程里，我们叫做净化。先把这个身体里头脏的清除掉，再清除四大的异常。所以一修行，身体一定起变化，它的要领关键动作什么，那很多，只有进华严禅堂我们才能教你。在这里讲你也听不懂，到现场以后，我们的老师们一个一个实质性地指导你，怎么样去改造你自己。这个叫做清理。这个清理叫净化，净化这个东西古代翻译得很好玩，我只能叫很好玩，它叫什么你知道吗？叫戒律。你如果听到戒律，就没辙了，你已经变成意识形态了。戒律就是净化，净化你的身体跟心性的部分。你的心性被污染了，被杂讯污染了，所以都扭曲了。所以心性要转变，身体要改造，禅堂的第一课就先进行这两个调整，地水火风空，空就跟心性有关，整个先做清理的工作。所以当你不知道的时候，你会觉得讲学佛就讲戒律，讲戒律就，哇，完了，所有的美食店都要拒绝往来，你有很多金卡，现在通通不能用了。告诉你，你把净化的这一套工程学好，万一喜欢跟朋友聚餐，去吃两客美食不要紧，回家再动一动，再清理清理就好了。
所以清理的要领一定要学好，一直到你成佛都要。因为你现在叫你说，在人世间不吃好一点，就会说你营养不良，对不对？为了想要走更远的路，负担更重的责任，还是请你吃好一点，万一吃得太好，多余的，清理清理就好了。你万一吃到不好的呢，也不要紧，清理清理就好了，因为我们这东西不用医、不用药，你身体的本能就可以净化掉，就是这个特质。当你清理到这个身体堪用，我讲的是堪用，堪用就是修行没问题，精神会很好，不会昏沉，也不会打瞌睡，也不会胡思乱想，因为昏沉大家知道，就会打瞌睡，打哈欠，头晕晕的，这怎么修呢？你说要睡好，他说睡了二十四小时起来还想再睡，你再怎么睡都睡不饱，这个叫昏沉。第二个叫做掉举，掉举就是胡思乱想，做别的事没有，一打坐精神特别好，八百年前的事都想起来了，然后就叫你不要想，你还在那边想得很高兴，不但想，还微微笑，这个叫掉举，心不平静。昏沉就是下沉嘛，掉举就上扬嘛。这个都不当。要维持一种心境很平静的状态，那么所谓堪用是指这种状况。有点病啊，并不要紧。当你清理完毕坐下来，精神很好的时候，你一坐直的时候，你会发现脊椎“得得得”通通调正了。然后一坐下去跟木头人一样，动也不动，不会摇来摇去。那个所谓很精进坐在那里几个钟头有没有，他其实是脚痛得要死啊，不敢说脚痛，不敢把脚放下来，只好身体在那边摇来摇去。其实经过我们的清理、净化以后，你一坐上去就是坐上去，不会动就不会动。你说扫地要吸尘了，你就把蒲团拿起来，连人带蒲团移到旁边去，吸完了以后再把他拉回来，他都不会动。为什么？因为他入定了。我们教你第一个就要能入定，不能入定修什么？能够入定，你才能够离开欲界，你要留意到。在清理跟净化的时候，其实是把你的妄想除掉，除掉妄想。因为欲界人身体在，他就是会吃，有身体在他有物理现象。我跟各位讲一个问题，你可能不相信，因为你会打妄想，所以你会有头皮屑。你可能不相信，你不打妄想的人，不会有头皮屑，你不知道啊。你去注意看，那个智障的，智商比较低的，弱智的，没有头皮屑，因为他不会打妄想，很奇怪喔。你我他都一样，各种洗发水，为什么？因为你妄想一再推陈出新嘛，洗发水就越来越新。这是你生活中的事。因为我们知识分子，就是训练左脑旺盛，左脑在写计划，营运计划书，各种规划、计划通通来，通通是妄想，我跟你讲，你说那是赚钱的看家本领，告诉你，那就是业了。
这个对现在主流社会的精英们讲不通，但我告诉你，假如你能够停止左脑的运作，只用右脑的时候——透过修行，你不要回去吃药就只用右脑喔，那叫脑残——透过修行以后大脑可以不起作用，只用右脑。这个右脑对事情的反应，告诉你，百分之百正确，这个叫智慧。你用左脑推理，左脑的逻辑推理是，假设其他条件不变，这些条件不变的情况之下，一定达到目标，一定，这个我相信，因为我学经济理论的，经济理论就是这些条件都不变，那这样就答案对了，但问题是这些条件都无常。这个里头真正的问题发生在，其他条件你会变，所以左脑的风险一直存在，因为左脑的风险一直存在，所以你有罣碍。有罣碍故，有恐怖；无罣碍故，无有恐怖，对不对？《心经》上讲得很清楚啊。大家都有这个疑虑。而右脑呢，无罣碍，无罣碍故，无有恐怖。那你这个地方就必须训练怎么样不用左脑了，右脑，你现在会讲说，我不写计划书，我怎么知道营运状况如何？这个就是你主流社会的基本业力，你一定要去绕那一圈，你不绕可不可以？可以啊，照样可以很成功，所以为什么讲修行？那个登地以上的菩萨再来人间经营，他都不要计划书，他只要坐上去，人家问：“老板，要不要投资？”“投资。”老板说投资就投资，然后赚大钱。来问：“老板要不要投资？”他说：“不要。”“很好赚呢！”“不要。”结果三个月说所投资的人通通上吊了。老板为什么知道不要？因为他登地，再来的继位菩萨，天上人间来来往往，都是人王、天王啊，他都不要去计划书怎么样，因为他命运的质感直接就告诉你：“这个我不要。”你问他：“为什么不要？”“我怎么知道？不要就不要，还问为什么！”“那不行，这个很好赚啊，当今这怎么样怎么样……”他只要拍一个桌子说：“胡说，不要再讲。”因为他有福报，他喊水会结冰啊，他说不要就不要，那你就不敢说了。但是他假如没有这一份智慧跟福德，他说不要，下面一定造反；他说要，人家“这不能投资怎么样怎么样……”他说：“就投吧，做行善嘛。”哇，他赚钱了，大家舌头伸好长，这不能做的，他做了会赚，所以说他福星福将嘛，为什么？因为他经过停止左脑运用的训练，他经历了，所以他可以，那你一般人没训练的不行，所以这是第一个认知，第一个工程，要训练你知道身体跟生命是二的问题，同时呢，要能够激发出身体的本能，跟生命的本能。当然激发生命的本能比较晚，激发身体的本能比较容易，所以初期我们激发身体的本能，使你恢复健康，讲是堪用，其实是非常好用，比一般的什么推拿、敲打，还有什么荣总、台大的医疗要好得多。
我不是很认真的人，所以我这个做得不是很好，不过这个身体还堪用，被宣布一个月的寿命，现在已经活了将近三十年，用了三十年也不错了。关键就在这里。我开刀前就认识果地法师，当时他还没出家，你看到现在三十年了。那你只要懂得那个方法就好了，维持健康、延长寿命不难，要解脱这个目标才难，那是需要生命的本能激发出来才有可能。所以告诉各位，修行这样来。消极的，逃避的，他没有办法激发身体的本能，更不用说激发生命的本能，这是一个要领，提供给各位。假如你有福报，取用吧。
