“与其互为人间，不如自成宇宙。”
各位朋友，大家看到这篇文章的时候，北京冬天的阳光很煦暖，囚徒正在一家幼儿园的小桌子上伏案写作（尔蒙正在学习烘焙技术），嘴里哼唱着医生的“好久不见”。确实很久了，欢迎收看第27期“古人面对面”。
今天我们邀请到的是著名改革牛人王安石，请他来跟我们来个“面对面”“不设防”，大家欢迎！
历史的囚徒：好了，大家可以不用鼓掌了。我们正式开始访谈。老王你好，先跟大家打个招呼吧。
王安石：hi大家还好吗？想死你们了。我是王安石，意思是不太安静的石头。
历史的囚徒：老王你好，在王荆公、王安石、王临川、拗相公、王介甫和王文公等几个名字里，你更喜欢哪个？
王安石：说实话，我偏爱你们起的外号——拗相公，其它的几个名字都只是代号而已。是的，我的脾气倔，我不是一个讨好型人格，我希望自己是一个逆行者，不管是不是最美。
历史的囚徒：这么多年来，有关你的争议一直未断，你觉得在思想家、政治家、文学家、改革家这几个title里，哪一个最适合你？
王安石：都不适合，其实我就是一个打工人。
历史的囚徒：看过你的所有资料后，我觉得你实现自己的抱负，有一个重要的前提，那就是神宗对你的包容和偏袒。在你心目中，神宗是一个什么样的人？
王安石：评点自己的领导，总是有一丢丢难。不过，我很欣赏他的激情，其实你没感觉到吗？历史上那么多皇帝，很多只是按部就班地干活，然后把接力棒交下去，他本身没什么作为，也不想有什么作为。神宗不一样，他很想做事，想改变国家，想改变干部队伍，想改变军队，总之想法很多。唯一的遗憾是，他活的时间太短，只活了38岁就永远离开了我们，他是公元1085年愚人节驾崩的，接到消息我开始还以为是谣言。如果我有资格给他写悼词，我只想写10个字——男儿死得所，其重如山丘。
历史的囚徒：确实，神宗一直挺挣扎的，要经常为你的改革背书，挡住宫内外源源不断的中伤和攻击。
王安石：有时候我觉得自己挺连累他
，很感谢他能忍受我的坏脾气，有这样的领导撑腰，我还能说什么呢？
历史的囚徒：暂且不说你的改革成败得失，我就是觉得你的对立面太强大了，如何看待你与欧阳修的关系？
王安石：欧阳老师大我14岁，是我很尊敬的前辈和老师。对他的文学造诣和做人风采，我是拜服的。他曾经拿李白和韩愈跟我相比，我很感激他的加持和点赞，短时间让我的粉丝涨了好多，其中不少是死忠粉。但改革是一个利益调整的过程，也是一个十分痛苦的过程，肯定会伤害一些人，对此我只能说声抱歉。
历史的囚徒：那你与苏轼为什么闹得那么僵？
王安石：小苏后来很有名气，很多人是苏粉，我知道很多人喜欢站队，觉得小苏不喜欢我，就是我错。其实我和小苏是很好的朋友，只是他很自负骄傲，我觉得给他一些逆境和绊脚石，有利于他的成长，所以我有意识地去挑他的刺，我不知道自己做错没有。
历史的囚徒：那蔡京就那么的招你喜欢？
王安石：我知道很多人骂我重用蔡京，但是我没有选择，改革要推进，很多人坚决反对，更多人在观望，如果我不培养自己的人，那改革还没有开始就夭折了，这个你能理解吗？
历史的囚徒：完全理解，就是觉得你的猪队友太多了。这个蔡京，活得时间长，后来为祸人间，被认为是大宋最坏的奸臣之一。。。
王安石：抱歉抱歉，其实他跟着我混的时候还可以，执行力强，他比我小26岁，是我的下一辈了，比较尊敬老人，很在乎我的身心健康。
历史的囚徒：你是一个理想主义者还是现实主义者？
王安石：这个问题问得好。我觉得自己首先是一个现实主义者，因为我看到大宋当时的内卷已经非常厉害了，不改革只有灭亡。我的一切改革措施都是着眼于现实。很多人觉得我是从你们的世界穿越回大宋的，大概他们觉得我的改革比较理想化，措施难以落地，这个我承认，所以从这个方面讲，我也是一个理想主义者。
历史的囚徒：有一个奇怪的事情，为什么早年你多次拒绝提拔？
王安石：很多人觉得我是故意拒绝提拔，以引起领导的注意，就像唐朝很多人以隐逸来博眼球。其实不是这样的，我22岁中进士，从那个时候开始，就身在官场，起点不能算低了，有些人觉得我早年一直在原地打转，但是我想说一下，在那样的官场环境里，就算你往上走几步，又有什么实际意义呢？既然没有意义，那我还不如在地方上，塌塌实实地为老百姓做点好事。
历史的囚徒：那个时候已经在考虑改革的事情？
王安石：是的，已经开始考虑了。当然，我说的改革，不是对体制机制修修补补，而是来一场排山倒海式的改革。
历史的囚徒：文彥博老师是你的引路人？
王安石：文老师年轻有为，才40出头就当了宰相，他向朝廷推荐我，说我淡泊名利，有道德，讲原则，我很感激他，那个时候我才20来岁，没有什么名气。很遗憾，他后来也反对改革，跟司马光走得很近，但这不妨碍我对他的尊敬，他算是个好人，后来活了92岁。
历史的囚徒：司马光与你还有友谊吗？
王安石：我不喜欢这个人，一向拒绝新事物，也不喜欢新人，如果说我脾气臭，他比我更臭，我多次尝试着跟他沟通，他从来不理我。所以对他这个人，我没什么更多想说的，他后来写的《资治通鉴》也是一部烂书。
历史的囚徒：说起写作，我很想知道，你最喜欢自己哪首诗？为什么？
王安石：说起来我还是喜欢29岁那年写的那首《登飞来峰》，里面有你们最喜欢的金句，“不畏浮云遮望眼，只缘身在最高层”。
历史的囚徒：那个时候你写首诗，显得很有野心啊。
王安石：要想有番作为，首先得有想法，与其互为人间，不如自成宇宙。
历史的囚徒：你不想依靠别人，跟随别人，只想引领他人？
王安石：大致上是这个意思，一个人必须要有自我，才有未来的星辰大海。不然等后浪扑上来的时候，你真的是一文不值，心有悔恨了。
历史的囚徒：当时你对国内外形势是怎么判断的？
王安石：当时内忧外患很严重，稍有点社会责任感和国家意识的人，晚上都会睡不着觉，作为知识分子，我们不能置身事外。而且我觉得改革是个系统工程，跟每个地区、每个行业都有关，改革势在必行。差不多就是这个样子的。
历史的囚徒：我注意到，很多人说你是北宋灭亡的首要责任人，导致靖康之耻、汴梁被毁，确实很触目惊心。。。
王安石：持这种观点的人，就是一个历史盲。那时候大宋如果不改革，就像一个重症病人不治疗一样，可能很快就OVER了。改革的话，还有一线希望。
历史的囚徒：问一个题外话，在日常生活中，为什么不讲个人卫生，据说衣服可以几个月不洗？
王安石：岂止衣服？几个月不洗头都是正常的。一个人要做大事，哪能拘泥于小节？我真的不想整天西装革履，头发梳得油光发亮，花时间在这些事情上，就是对自己的人生不负责任，就是慢性自杀。
历史的囚徒：改革的代价是很大的，包括你的儿子王雱因遭诬陷死亡，值得吗？
王安石：生活就是战斗，改革就是有代价的，这是雱儿的命运，也是他的价值。
历史的囚徒：众所周知，商鞅是你的精神偶像，你心中，他最重？
王安石：这么说吧，每当我怀疑自己，或者想放弃的时候，我就去看商鞅的文字和故事，然后就会满血复活了。
历史的囚徒：那范仲淹呢？
王安石：我跟范老师是一类人，只是他的改革是渐进式的，太慢了，那种速度不能满足现实的需要，等他的政策落地，估计老外的军队已经打进来了。
历史的囚徒：第一次被罢免宰相的时候，你心情是怎样的？
王安石：是我意料之中的，神宗为我已经背了很多锅，我理解他的这个决定。说实话，我还是低估了旧党的势力。
历史的囚徒：你劝神宗推行改革的时候，曾说“天命不足畏、祖宗不足法、人言不足恤”，确实很超前啊，怎么想到这几句话的？
王安石：我们每个人都是独一无二的，做的决定，推行的政策一定要实事求是，绝对不能受到太多拘束和限制。改革没有回头路，最后失败，我也不想甩锅给任何人。
历史的囚徒：对自己的人生有什么总结吗？
王安石：人的一生就是个宝藏，我们要挖出里面最宝贵的东西，同时用它来造福后人。
历史的囚徒：明年是你诞辰1000周年，这是个十分重要的节点。如果让你送给大家一句话，你会说什么？
王安石：你若要喜爱你自己的价值，你就得给世界创造价值。
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