《人生困惑问庄子》之十五 人生如何才能逍遥？
今波：讲不完的故事，说不尽的历史。各位好，这里是《文化中国》，我是今波。人生困惑咱们继续来问庄子，我曾经看过这么一个故事，说，有一个在商海沉浮多年的成功人士，去海边度假，看见一个衣着寒碜的渔夫在那儿晒太阳，他就上去攀谈说，你看这天气这么好，你为什么不出海打鱼啊？那个渔夫说，我今天打够了。商人觉得这个渔民可太不上进了，就劝他，你为什么不多打些鱼呢，如果你天天努力多打一些，说不定一年就可以买辆摩托车，两年就可以买条新渔船，再过几年可以有一个小冷库，最后你可以开全球连锁的鱼罐头厂。说这番话的时候，这位商人是激情澎湃啊，渔夫就问了，然后呢，然后？然后你就可以，逍遥自在地躺在这里晒太阳了。还可以欣赏着大海的美景啊，没想到渔夫冷冷地说，我现在不就是这样做吗？说完这个故事之后，其实我感慨万千，难道我们真的只有像那个商人一样，直到功成名就退休以后，才能找到属于自己的逍遥人生吗？今天我们请到的依然是台湾大学哲学系的傅佩荣教授，教授您好。
傅佩荣：今波您好。
今波：为什么我们人人都觉得，逍遥自在是那么遥远的事情呢？
傅佩荣：因为我们都把目标放在相对的价值上面，比如说，您说的这位老人家，他有钱了，他奋斗一辈子，他觉得说，我后面的享受是我前面的努力所应得的，但是呢，这个时候，你已经年纪大了，来日无多了，而这个年轻的渔夫，他的观念说，我今天当下过得开心就是开心。所以在这方面就要分辨了，难道年轻的渔夫一定更懂得哲理吗？未必如此，事实上我们所了解的很多国家，像意大利啊，西班牙，他们如果上班的话，下午三点钟找不到人的，为什么，中午休息去了，所以每天都觉得好像唱唱歌，跟度假一样，他们形成了一种社会风气，因为他们好像认为说，人生好像没有必要那么紧张，那么我们的儒家思想，都认为说，人生要追求一个目标。
今波：那么庄子又是如何告诉我们的呢？
傅佩荣：庄子会认为说，你从道家来看，道就是整体，你只要掌握到整体的观念，比如说我这一生是一个整体，我就不要在意说，我要前面努力后面才能快乐，那么你努力的过程都是痛苦居多啊，就好像很多学生说，我考上大学我就会快乐，这样一来的话呢，每天都是辛苦奋斗啊，考上大学那一天才发现说，并没有真的像我想得那么快乐，因为他又有要毕业的目标，毕业之后进入社会，还有别的目标，所以你永远不能脱离一个相对的观念，那么庄子就认为说，你要从整体来看，你如果不能享受今天，你凭什么可以说你会享受将来某一天，所以，今天有今天的压力，但是将来会有将来的压力，所以如果你了解这些道理的话呢，就会从整体来看，就是我的生命是一个整体，不但如此，整个社会，整个人类是一个整体，不但如此，整个宇宙万物是一个整体，在这整体里面的话，所有我们相对的压力，相对的价值观，都可以化解掉，所以庄子不会说一定是这个老富翁好或者年轻的渔夫好，他会说，这两者各有他们的值得欣赏的地方。
今波：其实我们经常会打这样一个比方，人们嗑瓜子的时候有两种吃法，一种吃法是嗑一颗然后把它吃下去，再嗑一颗吃；还有一种方法，把这个瓜子全部都嗑开，把仁全部都攒好了，攒下一堆的时候，一口香，我们中国人其实生活更像是这种的，把所有的瓜子全部嗑好了，然后呢，最后一口香。您怎么看待这种生活态度？
傅佩荣：但是你怎么知道在你剥完毕之前，你不会有事跑掉了呢，剥了半天之后让别人吃了。很多时候我们对于有关现实生活的各种具体情况有一种不同的思考。像我们现在常常说，你的钱不是你的，为什么，钱是属于使用钱的人，将来你的孩子用你的钱，所以钱是他的。如果说你赚很多钱自己不能用，那个钱当然不是你的，哪个意义上是你的，就等于说，你的生命不是你的，你这一生都在追求一个目标，一定要好好地攒钱将来可以好好地退休，那么你这一生在退休之前都不是你的，很抱歉。那这样一来的话，请问你得到多少，你失去多少，所以庄子的思想基本上并不神秘，他只是让你说，让你能不能想得透彻一点呢？他也没有叫你年轻的时候不要努力，该念书、念书，该上学、上学，该工作、工作，跟别人都一样，但是观念不一样，观念怎么不一样呢，我念书的时候觉得，今天念书开心，快乐，工作的时候今天工作上班开心就好了。不要想到说，今天老板对我不太满意，好久没加工资了，您想这些问题的话，工作变成一个压力了，所以呢，有两种生活态度，我们也常常提到，第一种是取得你所要的。第二种是享受你所有的，如果你把人生的快乐放在第一种，我一定要取得我所要的我才能快乐。那很抱歉你不一定能如愿以偿。因为竞争太激烈，或者说，你得到你所要的东西的时候呢，代价付得太高。很多人都有这样的经验，得到一切了，身体不行了。有钱也无法享受了。
今波：我们经常会说，我用青春赌明天。年轻的时候是用健康来换钱，到了年纪大的时候，是用钱来换健康。
傅佩荣：并且，不见得换得回来。所以在这里我们学庄子的思想就要学第二点，能够享受你所有的。就我现在的情况，能够安于我的生命，享受你所有的，你现在有什么样的条件，好好珍惜它。
今波：总结您刚才说的话，我们人恐怕奋斗去养家糊口这还是需要的。但是呢，在这每一天当中，不论你多苦多累，其实也别忘了享受。但是我们有人就问了。您说我天天那么多烦恼，我哪儿来那么多快乐和享受啊，我享受什么啊？
傅佩荣：在这个时候需要有一个规划，比如说你今天很多烦恼，你烦恼的是某些事情还没有做完，烦恼有用吗？你如果说烦恼掉了几根头发就可能把事情解决的话，那我愿意烦恼。
今波：那我甚至愿意把头发拔下来，去解决这个事情。
傅佩荣：所以你烦恼到最后事情还是在那边，还是不能解决，所以在这个时候你就要想，要有规划。人的烦恼往往来自于说，你缺乏计划以后，整个事情弥天盖地啊，总觉得说，这么大的问题，那我该怎么办呢？其实你用切割法，把问题变成小问题，他们做田野考察的，有一位教授有一次讲了一个笑话，他说，这么一块地，我丢一块铜板，你们去找，大家拼命找，找不到的，怎么办呢。你把它划成一块一块的，用直线画，弯线画，每个人找一块，立刻找到，这等于说明什么呢，你把很大的工作量，整个一生的目标，分成小的目标，但是每一个目标要有一种我们叫做有机的连接，连接起来之后呢，你就可以轻松达到目标。
今波：但是刚才我们听来听去，这个规划，其实就像我们每天要有计划地去过日子一样，但是，我们一旦要是去规划了，计划得特别仔细了，这个目标，那个目标细分了，这个还符合庄子所谓的道吗？
傅佩荣：这是个很好的问题，我们可以这样想，规划是规划，是因为我每天都设计好，我应该可以再活几年，所以我规划下去吧。但是每天睡觉都问我自己，我今天睡着了，明天还能醒来吗，我明天醒来世界还在吗？谁知道会发生什么自然的灾难呢，没有人知道。所以规划由你做，能不能继续照你的规划去生活发展，那是不是由你定的，《庄子》里面常常提醒我们，天有它的安排，就是自然有它的安排，所以人只能是尽人事听天命啊，这种心态在道家里面可以说是一个基本的原则，因为它把道当做整体来看，当做整体来看有什么好处呢，就是所有发生的事情都不是偶然的，所有的事情都是有各种的条件配合才形成的。所以你经常会说，哎呀，我没有料到发生这种事，这是借口，任何事情的发生一定是你可以料到的，只是你疏忽了而已，所以我建议，每一个人都要把自己生活里面各种人事的问题，各种物质的条件都理清楚，然后你要做什么事，它的阻力是什么，它的助力是什么，都掌握住，然后你做的时候就知道说，水到渠成，我们最喜欢庄子所谓的水到渠成。“道”无所不在，道是一个整体，他怎么表达这个观念呢，庄子在《知北游》这一篇里面就提到，东郭子问庄子，你庄子一天到晚谈道，道在哪里啊？通常我们学道家最大的问题就在这里，因为道看不到，那就问道在哪里呢？
今波：这个可是问到问题了。所以我们通常说，如果你掌握了道，那你就一切OK了，可是呢，道在哪里，这是我们最关心的问题。
傅佩荣：你说得没错。所以东郭子问了之后，庄子回答说，道无所不在，我先说明一下这四个字的奥妙，无所不在就是每个地方都有道，因为道是母亲，生出万物来，离开道就没有万物，所以道无所不在，但是请记得，无所不在不等于无所不是，了解道家的观念就在于说，“在”不等于“是”，你讲是的话呢，画上等号，道就是万物，那就糟糕了，为什么，万物有变化，万物消失了，道就不见了吗，老庄对于道的规定就是说，万物再怎么变化，可多可少，可有可无，道永远不变，所以你要说，道无所不在，而不能说道无所不是。好，接着呢，东郭子这一次很拗了，就说，不行，今天非讲清楚不可，庄子只好说，道在蝼蚁，我们说蝼蚁尚且贪生，那个蝼蛄和蚂蚁，这么小的昆虫怎么会有道呢，所以，东郭子说，怎么会这么样地卑下呢，庄子就说了，那好了，道在什么地方呢，在稊稗，稊稗就是一般所说的杂草，刚刚还是昆虫还有生命呢，现在怎么变植物的呢？东郭子说，怎么越说越卑下了呢？庄子说，道在瓦甓，瓦甓就是瓦片和砖，刚刚还是植物，现在变成无机物。
今波：残砖碎瓦更没有形状了。
傅佩荣：东郭子说，你怎么越说越过分了呢？庄子说，道在屎尿。
今波：秽物当中去了。
傅佩荣：变成了排泄物了，东郭子吓得不敢再问了。
今波：为什么？
傅佩荣：因为再问的话不知道会说出什么可怕的脏话出来了。庄子为什么说道在于这样东西呢？他就要提醒你，道绝不是在天上，听到道以为高高在上，不对，任何地方都有道，你以为很卑下吗，不要忘记，凡存在都需要道的支持，你觉得卑下是人的价值观在影响你，所以呢，你不要有这种主观的感受。庄子接着说，道无所不在。
今波：道无处不在，这里呢对比我们的一个生活态度，很多人认为我们的人生应该是叫先苦后甜，忆苦追甜。但实际上呢没有意识到，其实在我们的一生当中甜始终在跟随着我们，如果你最后想追求一个终极的甜，那恐怕是一个很虚无的目标吧。
傅佩荣：你说得没错。所以我们常常说，第一种是取得你所要的。压力很大，一辈子辛苦奋斗，第二种是享受你所有的。这样一来的话呢，当下就可以享受。比如说，我们以前教孩子，孩子都会说，别人怎么有那么好的玩具呢，我都没有。那做父母的就要说了，别人有的你没有，但不要忘记，你有的别人也没有啊，你也可以找到一些玩具说，你看这是你有的，别人没有。所以你如果羡慕别人，你一辈子真是不知道该怎么办才好。那你如果说珍惜自己所拥有的东西呢，很容易满足，所以我们常常讲老子的知足常乐都跟这个典故所引发的道无所不在相关的这种情况。
今波：知足常乐很有道理，而且呢，听您之前的议论呢，我觉得我们一方面还是要继续好好地生活下去，为了生活可能会有一些奋斗，另一方面，不要忘记了，享受其实在每一天，可是我们要说，享受每一天，从我们自身出发当然可以啊，但是我们人都是社会动物，不能跟周围脱离关系，那么在社会当中我们又如何能够做到逍遥人生呢。
傅佩荣：对，这个问题在庄子来说呢，他会用一个简单的概念叫做外化而内不化。
今波：您给具体解释一下。
傅佩荣：好，外化就是外表的言语行动跟其他人都完全一样，这从老子学来的和光同尘。光芒不要太亮。最好缓和一下，有灰尘是吧，我也沾一点。我不要显得太过于清洁，显得别人对我侧目。所以呢这是外化，庄子同意在社会上最好能够化成一片，不要给别人压力，但是呢，更重要的是内不化。
今波：所谓的这个内不化我们能不能这样理解，就是说我们人啊，要做到外圆内方。
傅佩荣：有一点这种味道，但是他的内方不是一种个性上的表现，或者说我采用某种行为的模式，什么心态，不是的，他的内不化是说，我的内心跟道在一起，所以外面是随遇而安。叫做顺人不失己，我顺从别人，我不失去我自己，因为我自己跟道在一起，已经圆满自足了，那外面的话呢，顺随着整个社会的趋势，我跟你不要有冲突，不要有矛盾，所以庄子在《天下篇》里面描写过他自己的情况，他说我不去议论别人是是非非，我跟世俗相处得很好。
今波：会不会世界上有一种人，他是外不化，内也不化。
傅佩荣：你可以想想看，外不化三个字就代表这种人根本是顽固得不得了，完全跟着这个世界不能配合。
今波：另外还有一种情况那就是外也化了，内也化了。照我们的理解的话，这种人处世的时候那不就左右逢源，很吃得开了吗？
傅佩荣：说他吃得开，他其实常常在一种惶恐不安的情况，因为内化了的话呢，代表我自己不知道我自己在做什么，也没有任何原则，所以随时都要注意到，今天风尚如何，我跟着去走一走。像这些都是什么，内化了，完全不知道自己是谁，跟您刚刚所说的，外不化是很顽固的，内化的话，完全没有自我了。
今波：我觉得其实刚才咱们说的是主要是和人在一起相处的时候，在社会当中成为一分子的时候，所要寻求的一种逍遥自在，但是现在更多的人提出来说，我与其说在人群当中去逍遥自在，那我何不到自然当中去寻求逍遥自在呢。庄子有所谓大美，那是要在天地之间去寻找的。所以在自然中才能找到真正的逍遥吗？
傅佩荣：说得没错，因为道家对自然比较肯定的原因是因为自然界本身有它的规则，如果没有人类参与的话，自然界本身值得欣赏。对于庄子来说的话，整个道家的思想，也是一样，他要化解儒家过度地以人为中心，他会说，我们应该以万物的本身为它的价值的来源。举个例子，在庄子《齐物论》里面他问到：什么样的对象叫做美的，我们都认为在古代毛嫱、丽姬、西施是美女，但是他说你错了，丽姬、西施这些美女到河边去的时候，鱼都吓跑了，天上的鸟儿，吓得飞走了，麋鹿看到这些美女像见了鬼一样，跑得很快啊。
今波：这是怎么回事儿？
傅佩荣：因为对于一头鹿最美的是另外一头母鹿，对一条鱼最好的是另外一条鱼，所以人类往往说我们人类是唯一的标准，错了，大家就看到这一点，所以这就说明庄子很喜欢观察自然界。所以庄子提到说，天地有大美而不言，四时有明法而不议，春夏秋冬有明确的规则它不用商量。万物有成理而不说。万物都有它已经现成的道理它不用说，圣人者，原天地之美而达万物之理。庄子对圣人有复杂的情感，在《庄子》里面圣人分两种，儒家的圣人不太好，道家的圣人，圣代表聪明，非常好，他就是要去了解天地的美，美在什么地方，并且了解万物的道理。那么我们说到天地的美呢，西方学者研究庄子，很少例外，都会用一个词，叫做密契主义.
今波：用这两个字的话，大家可能感到比较生僻，换一种说法叫神秘主义，可能大家来得熟悉一点。
傅佩荣：说明一下， 翻译的目的是要让人理解，尽量避免误解，我为什么不愿意把mysticism翻译成神秘主义呢，因为中文里面神秘这两个字有负面的意思，我们说，张三这个人神秘兮兮的，这不是好话啊。
今波：对，让人家摸不清头脑这叫神秘。
傅佩荣：但是西方讲到密契主义的时候，很少有坏的，它属于宗教里面最高的合一境界，比如说你看到一个老太太，在那边念佛经，念到最后忘我了，忘了自己是谁，恐怕只有半小时，她再觉醒过来的时候，发现内心充满能量，同样的，很多人在信仰宗教的过程有一种忘我的经验，半个小时忘了我是谁，醒来之后感觉内心里面充满一种很大的力量，有爱心可以做很多伟大的事情。这种叫做密契主义。密契主义在西方是一种非常特殊的词，用来描写宗教修行的境界，但是在《庄子》里面顺手拈来就是密契经验，所以西方学者在谈到庄子的时候，在这一点上非常称赞，他们认为说，你看一个古代的中国哲学家居然可以有这样的一种简单的描述而讲出深刻的道理。所以我们说到天地有大美而不言这一段的时候呢，就会发现，说，宇宙万物无一不美，好，我们就要问了，为什么美呢，因为道使你存在，美代表什么，值得欣赏，只要道让你存在的话呢，你就有值得欣赏的部分，凡存在皆来自于道，所以凡存在皆为美。
今波：那看来照您这么说的话，其实无论在我们所认为的自然当中也好，还是真正在社会的体系当中也好，都无所谓。都可能能够寻找到逍遥自在的感觉。因为这里面有个最重要的地方就是忘。
傅佩荣：你说得没错。庄子就是提醒我们，要把你个人喜怒哀乐尽量去掉，对所有的一切与其产生一种情绪的反应，不如去理解，它为什么发生，只要理解它为什么发生，它非发生不可，那就接受它，欣赏它，比如说，我对孩子念书不太满意，我就改变变成满意了，我对朋友，上班的同事，觉得对他有意见，不要有意见啊，把所有的一切当做自然的就是必然的，本来就是如此，你不会有个人太多的情绪反应在里面。
今波：您刚才说得特别好，把现实作为自然来进行接受，忘记你喜怒哀乐的那个标准，那我看就能达到一种逍遥的感觉了。所以今天我们本来是想问庄子如何才能够达到逍遥的人生的，但是没有想到庄子最后告诉我们最后的逍遥，最终的逍遥，却是不要丢弃任何的一种有道理的东西，当把这些区别全部化解掉了，也许我们最后才能够真正地实现一个逍遥人生，今天呢非常地感谢您，谢谢。
傅佩荣：谢谢。
【结束语】：其实庄子也许并不能解决我们对面现代社会的全部人生难题，但他的哲学思想给我们以一种智慧的引导：当你面对世间一切事情的时候，不要用蛮力，要懂得欣赏，学会用“无为”来顺应“道”。有人说他读《庄子》是给自己的人生充电。只有充了电，才能激发你生命的能量，你才能再去放电，这也许是庄子给我们的最大启发吧.人生困惑问庄子，咱们就问到这儿。