王宝庆教授支招审计工作中的交锋对质(上)
问题一
当审计人员发现旅游公司管理问题时,对方质问:“你们审计站着说话不腰痛,经营和管理哪个更重要?你审计阻碍了我们业务的运营,控制过严,我们员工都不敢开展业务了,你们付得起这个责任吗?”
萍回复:
王总,你这个帽子扣得太大了。
我们怎么是阻碍业务的发展呢?我们能这样做吗?我们肯定不能这样做啊。
如果个别问题让你误解了,我们可以坐下来细细探究。可是,业务中存在风险我们就要去管它。难道不对吗?
你开车的时候还要遵守交通规则,能为了快而拼命开吗?经营也是一样的。经营和管理哪个都不能丢。难道你光想达到目标就随便乱开车?你看路上多少交通标示,那都是在规范我们的,你觉得很难受吗?其实不难受,它能合理保证我们到达终点,很安全的。
我们审计也是一个道理,可能有些规则不用那么严,咱们可以讨论,但是你必须认可一定要有规则啊。而且,我们这个规则不是限制你发展的,难道有标志,咱就不敢开车了?我看你开的还挺快的啊,哈哈哈。
威回复:您好,张总,如果审计哪个方面做的不妥,还请您多提宝贵意见,帮助我们成长。今天,我们能否一起来探讨一下经营与管理的关系呢?您是怎么考虑的呢?……
王教授支招
1、这是一个审计营销问题。告诉对方,审计不是挑毛病,审计是帮助大家防范风险的。我们大家的目标都是一致的。
2、审计人员在现场沟通中的适当类比,有助于启发对方。
3、遇到情绪激动的被审计人员,审计人员要调整沟通时间,换个时间与环境再进行沟通。4、这样的单位,审计环境不是太好,审计文化有待加强。
问题二
当审计人员发现有重大舞弊,移交司法程序时,对方的家人会哭哭哀求:“付总,求求你,请放过我们家的孩子吧?”
萍回复:
大叔大婶,作为某某的家属,您们现在这个难过的心情我可以理解,不管是谁,犯了多大的错误,孩子是自己的孩子,你们肯定心疼,不想让他接受惩罚去遭这个罪。
可是,这也是没用办法的事啊,我也做不了主啊,出现这样的事情我们都不想看到。不是我要抓他啊,和我求情,我答应说,好,不追究他了,问题是人家上面还要追究啊,法律不容私情啊,所以这个事情我做不了主。
请你们喝点水吧,回家筹点钱能减减刑什么的,赶紧把损失补上,可能会从轻处理,争取宽大处理。有更好的路子,我们肯定会给你想,可是他干了这个事儿,是没有办法抹灭的。
威回复:
您好,家长朋友。我非常理解您此刻的心情,我也有自己的亲人,有孩子。首先发生这样的事情,我深表遗憾。从个人的角度,我感到非常难过和痛心。站在公司的角度,请您换位思考一下,如果您是老板,您辛辛苦苦创办一家公司,今天小李卷100万,如不严肃处理,那么明天小张卷50万......后天小王卷80万,过不了几年公司不复存在了,就会失去几千名员工的工作机会,您同意吗?
对方点头说:付总,您别说了,我们没有教育好自己的孩子,理应受到惩罚.....
王教授支招
1、感情上可以同情对方,安抚对方。
2、告诉家长:审计只是在履行职责,审计人的底线必须遵守。审计人发现问题不揭露,自己也要负应有的法律责任。
3、我们要明白一个道理:每个人都是在“自作自受”。
问题三
当审计发现景观工程所栽种名贵树种数量有严重偏差时,对方回答:“天气干旱,树种下去没多久就死了?你们为何不早点来呢?”
萍回复:
真不好意思,我们也不知道树啥时候死啊。
不是有句话叫,活要见人、死要见尸吗,这树死了,“尸体”在哪?有什么流程和程序吗?那你们的数量是怎么确定的啊?死的树呢?死了之后是怎么处理的,有什么程序吗?当初挖的坑还在吗?有照片吗?包括当时种植完之后有无照片证据?有没有留影啊。
即便树挪走了,那个地方也应该有一个坑吧。其实从种植树的密度可以看出来嘛,栽过两棵树和栽过一颗树,那个痕迹不会很快就消灭了吧。
威回复:
您好,据我们对贵司的了解,管理还是比较严谨的。我有以下问题请教:
1.施工过程中对各种工程材料的收发存应该有明确的记录,但据我们核实没有看到收货验收记录。
2.张总您是资深工程管理人员,这样的树种植的密度应该有一般的常识吧,据相关信息了解应该是****,我们该工程的密度是该参考标准的5倍。
3.您提到的天气干旱,据我们数据分析,从该工程施工至今三个月内雨天天气达30%左右。
4.死掉的树是怎么处理的呢?有原因分析吗?有问责吗?死树是谁处理的,有相关记录吗?目前还没有提供给我们,如果有请您督促提供,万分感谢。
王教授支招
1、审计人来得早与晚,都无法控制树种的死亡程度,更无法控制天气的干旱程度。
2、请被审计人员,提供充足的证据,证明树种死亡的数量。3、审计人员也可以查阅天气预报的历史记录,反正对方的结论,例如雨天或者低温天气。
问题四
当审计人员索要资料时,对方回答:“我不高兴提供,你能拿我怎么样?或者,你到老板那里告我好了”!
萍回复:
好吧,那我们一起去找老板当面说去。否则我一个人,你觉得片面之词的,你再不信。如果你不和我一起去,那烦请你,把你刚才说的话写下来签上字。
或者说:你不高兴什么的,你这话是当真吗?真的吗?你确定你就是想这样说,是吧?那好,有两个办法。很简单,第一个办法,咱两一起去找老板,把你刚才的话再说一遍。第二个办法,如果你不去,那请你将刚才说的话写下来签一个字。我拿着它去找老板。
这两个办法,你选一个吧。
威回复:您好,张经理,很抱歉我们审计人员沟通做的不到位,没有让您了解到审计发挥的作用,您可能对审计还存有误会。您现在有空吗?我向您解释一下审计发挥的作用。1.2.3……..
王教授支招
1、这是一个审计范围受到限制的问题。可以出具报告,由于审计范围受限,无法取证,无法表达意见,让被审计人员签字画押。呵呵!
2、提供证据是被审计单位的职责,开展审计工作,出具审计报告是审计人员的职责。没有必要和这样的人进行斗气。
3、审计人员都是秀才,秀才遇到兵,有理说不清。既然对方不讲理,那就需要审计人员创新方法,另辟新路。当审计环境恶劣,审计文化没有建立起来时,需要用适合自己公司的特有方法,这方法,您懂得!哈哈!
威感言
再次感谢我的良师益友知名审计王宝庆教授为我们支招,让我认识到自己在审计工作中的还有较多提升空间,从我文中回忆的现场回复中可略见一斑。
同时也感谢广州某公司刘萍审计总监的倾情模拟审计现场的回复意见,从刘老师的回复中,可以看出刘老师更胜我一筹。
三人行必有我师,向王教授、刘老师学习,向各行各业优秀的人学习,我们永远在路上。
感激您的关注!期待您的真知灼见!