【金陵十二钗正册】里有没有尤二姐？【之四】
【金陵十二钗正册】里有没有尤二姐？【之四】
时髦的傻子（简称甲） VS 江渚叟（简称乙）（图片源自网络）
【本帖全部发完。因在众多说辞中寻找有用的剔除无用的或用处不大的，所以难免有所疏漏。保留更正错误或不足的权利。】
【乙】：@葡萄牙月桂 @时髦的傻子
欢迎月桂姐的光临，欢迎姐能重新加入讨论。姐，您可真成骗子了，一句话，吓的我赶紧查了四套版本。四个版本都是“要那娇杏作二房”，并不见有个娶字。百年来，红学家谁也解释不清【好事终】曲，原因何在？就是被脂砚斋令作者删书说所骗。删书说已成了红迷心中固有的概念，我人微言轻，凭一两个帖子，就想改变人们早已认定的东西，那是异想天开。但我坚信，我的观点迟早会被人认可的。月桂姐拿尤三姐为何入不了十二钗册说事，说明您还不清楚作者设置十二钗册的目的和意义。我在《巧姐为何能列入十二钗正册》已大体说过，以后还会详细论证的。十二钗册上的画是寓意，词、曲的内容是蕴意，月桂姐、时髦先生，莫把寓意和蕴意弄混了。若高楼美人自缢图就是美人在高楼上吊，这是寓意吗？这样的画，幼儿园的小朋友能不能看懂了？若如此解，凤姐是鸟吗？是趴在冰山上吗？袭人是席吗？······
【甲】：江先生，其它内容我暂时不想再和你继续讨论下去了，我没充裕的时间。我现在唯一关心的，是我发在第57楼的帖子为啥不见了？你看上面缺了一楼，我想知道什么原因。
【乙】：查资料是先生的强项，先生理解成是明褒暗贬，把我想的也太不厚道了吧。我确实没有网上查资料的习惯。而且也真不太会。我因爱解谜迷上了《红楼梦》，由于知识少，看不懂，所以买了本辞海。我只对解谜有兴趣，而且也自以为有突破。我不想涉及面太广，因为我没那么多的精力。先生说给我留有余地，那倒大可不必，我早就对先生说过，我不喜欢婉转，喜欢直来直去。我发帖，就是希望有人与我辩论，借此来鉴定我的观点能不能真正站的住脚。我把挑剔我帖子的人都视为热心的朋友。我认为知心朋友不应该只是随声附和，而是大胆挑剔，在争论中达成共识才是真正的朋友。这是我的肺腑之言，信不信由先生，现在我们继续辩论。先生学识渊博，和我这个半吊子辩论却始终占不了上风，是不是太窝火了，输赢有那么重要么？其实我们的话题很简单，尤二姐够不够格入正册，先生问贾琏是外星人吗？因为不是，所以他犯法了，若贾琏没违法，张华凭什么告他？若贾琏只是纳了个妾，他犯法了吗？先生说我有大胆精神敢作敢为，这话不错。但大胆敢说的却并非那些我不懂的东西，而是有十足胜算的东西。探讨学问。就必须敢于大胆质疑名人的观点。若只是跟在名人屁股后面鹦鹉学舌。还不如不说，我们能比名人说的更动听吗？
【甲】：【先生学识渊博，和我这个半吊子辩论却始终占不了上风，是不是太窝火了，输赢有那么重要么？】————哈哈哈，你从哪儿看出我【窝火了】？你以为你赢了是吧？我的辩论早把你【尤二姐能进入正册】的谬论驳得体无完肤了，你还在这里自认为是赢家，真是无知无畏！
【甲】：我已经证明了清朝律法不允许一人有两妻，你偏要说贾琏就有两妻。你比曹雪芹还厉害！你咬书上那些文字有啥用？不管红楼梦是啥朝代，都是现实生活的反映，现实中要守法书上就能违法呀？像你这样偏执有错不认的，我何必耗费精力再和你辩论？哈哈哈哈，你就在那里自娱自乐吧！
【甲】：下面是不知为啥不见了的第57楼，重新发布如下：
【关于查证资料，那是先生的强项，我手上没有资料，也觉得没有必要。】——我觉得查证资料很有必要。不要说我们这些草木小民了就是伟人毛泽东也要看资料，他的【天若有情天亦老】就化自于李贺诗句，这就是资料。你说【我手上没有资料】首先就不是大实话。你说过查了【辞海】，是资料吗？你还说【关于查证史料，那是先生的强项】，这话有点儿【明褒暗贬】的味道。我没有任何所谓【强项】，就是有一部电脑。你没有电脑吗？你的电脑进不了网络吗？你的电脑不能查资料吗？
【乙 】： @葡萄牙月桂 @时髦的傻子 @尚春元
按女士优先排名，月桂姐、时髦先生、春元兄：我们的辩论基本结束了，我和时髦先生都自认为是赢家。谁输谁赢没那么重要，没人发奖金，玩的开心快乐就好。但我想问：你们有没有发现这样一个问题？时髦先生学识渊博，对于明清律法，历史知识如数家珍。我却基本属于半吊子，翻来覆去只不过是原著的遣词。先生很用心，却又很吃力，我却很轻松。这是咋回事？因为先生在为别人辩，我在为自己辩。先生在维护名人的见解，我在分析作者的措辞。先生引证的是史料。我谈的是对原著的领会。先生很正规，我却不安分。事实是：循规蹈矩是探讨红学的大忌。《红楼梦》古今独步，无论那个方面都完全脱离了先入的窠臼，但我们读者的思维方式和思想意识却始终没变。从艺术风格说，作者开篇便强调：“梦幻等字却是此书本旨，兼寓提醒阅者之意。”一些学富五车的红学家却皆不以为意，索引、考证、探佚折腾了一百多年，却仍在原地打转。若他们致力于突破梦幻，八十回后的内容早该一清二楚了。那些名人既然没有成功，我们为何偏要跟在他们屁股后起哄呢？为什么不敢放开胆子走自己的路呢？在此谢谢先生给我的评语：无知者无畏吗！
【葡萄牙月桂】： 小江江你好！你这帖子的亮点是指出了可卿身上有其他钗的影子。不同意的就是你把二姐换上替代下了可卿为十二钗之一。
理由除了时髦先生和我说过的观点外，还想说的是这个十二钗到底都是谁，这个不用迷信维护哪个前辈名人，是我自己第一次读的时候，自己就琢磨出来的。所谓的册子和判词是为了点拨宝玉觉醒的。应该不会太难。比如黛玉画一条袋子在树上宝钗是一支钗和薛湘云是有一朵云妙玉是画一块玉，这四位就是要告诉宝玉她们的名字。元春四姐妹和巧姐，五个是贾家女儿则是画她们的结局，缘分在宫里遇到中山狼远嫁出家和嫁小农之家。凤姐的有只鸟和李纨的画只李子也是提示名字。通过这些可以得出一个现象凡是外姓女子，画都暗含名字。那么最后一副画，一个美人上吊解释起来比那几位名字要有难度，这个也给了你和和你一样的读者钻空子的机会。不过，在我眼睛里上吊寓意可卿，比尤二姐要靠谱点。再看判词情天情海幻情身，情既相逢必主淫。漫言不肖皆荣出，造衅开端实在宁。尤二姐不是宁国府的人，她的淫坏的是贾琏，不与宝玉有关系。可卿是宝玉的梦中情人，是因和她在梦里云雨了才和袭人发生了关系，是宝玉犯淫的开端。
【甲】：没事。我只是随便问一问。我有随手截图的习惯，但凡是我发的文字都有截图备份，随时可以重见天日。我可真要谢谢你！因为这两天我在我的公众号发文，早先写的快发完了。是你又给我提供了素材。我想把咱们两个这几天来讨论或曰辩论的详细内容整理发表出来，不知你可同意？
【乙】：我因知识匮乏，只在此版块发个帖，别的地方不敢去，也不知道什么是公众号。先生能把我们的辩论换个地方发，我求之不得，正好借先生之势狐假虎威也火一把。先谢谢先生了。
【甲】：哈哈，还没有开始，耐心等待。
【解说词】傻子和江渚叟的辩论到此告一段落。下面是江渚叟对【葡萄牙月桂 】的回复。从中可以看出，【江渚叟】很自信，称【姐，您可能早就看出我半吊子吧？却又全是与名家相悖的说法。但上网一来，有谁驳倒过我？因为我走对了路。】
【乙】：月桂就：我不是探轶，《红楼梦》八十回已是全璧，无轶可探。我是在解读，解读的方法是根据故事的情节，寻求“满纸荒唐言”的梦幻的合理落实。您之所以质疑我的观点，是因为续书和脂批的先入为主形成了您固有的认识。您说贾府不倒，张华不敢告，说的很对。这就是在寻求事情发生的和理性。凡事问为什么，不能别人说什么是什么，这是探讨红学必须具备的精神。此事我得向您解释，六十九回尤二姐死，贾琏发誓：“终久对出来，我替你报仇”。由此可知，是贾琏找的张华查证，并非张华告贾府。姐说我是牵强附会，若仅一句话可能牵强，您见过牵强的画、词、曲能融为一体，落实的严丝合缝吗？姐，您可能早就看出我半吊子吧？却又全是与名家相悖的说法。但上网一来，有谁驳倒过我？因为我走对了路。可毕竟是学识太浅，姐学识渊博，不妨在这条路上闯一闯，一定会大有收获的。
到此全文结束，凡是能认真看到底的同仁都是有耐力的英雄！傻子为你点赞！