【李镇西 · 言为心声】培养“人上人”的本质是鼓励人压迫人、人奴役人、人统治人！ ——答光明日报社《...
前天，我应光明日报《教育家》杂志记者李香玉之约，接受了她一个小时的电话采访。下面是她的提问和我的回答提要。
1.在《教育的100种可能》一书中，您呈现了36个学生的成长故事，您想通过这些故事传达什么样的教育理念？希望给当下的教育工作者带去哪些启发？
答：无论眼前这个孩子是怎样的表现和成绩，他的将来都有不止100种可能。这本书写于去年疫情宅家期间，我整理书房时看到几十年来我所保存的学生资料：照片、信件、贺卡、作业、作文……想到他们的当年和现在，感慨万千，于是便写了他们几十年的人生。我想表达的理念很简单——善待眼前的每一个孩子。我这里还要补充的是，孩子的未来有100种可能，但无论他将来是哪一种可能，这和我们今天爱不爱他没有关系。因为我们爱的是孩子这个人本身，而不是他的表现，也不是他的成绩，更不是他未来的社会地位。本来这本书是写给老师们读的，没想到家长的反响更强烈，很多家长给我反馈，说读了这本书，看自己的孩子平和多了，焦虑心也少了许多。最近我还听说许多孩子看了也很激动，一是感觉很励志，二是对自己的未来更有信心。
2.一直以来，您都有写日记和教育故事的习惯，您用文字留住了孩子们的成长，也留住了自己的成长。于您而言，写作与教育二者是什么样的关系？
答：只有做得精彩，才能写得精彩；而精彩地写，又能促进更加精彩地做，因为经过了反思。至少对我而言，写作和实践是融为一体的。将二者交织在一起的关键是“反思”。教育写作， 显然不仅仅是记录，更有记录过程中反思；同样的，教育实践也不单单是行动，还有行动背后的思考。没有了思想，再多的实践和再多的写作，都是苍白的，无益于一个教师的成长。
3.从一名语文教师到校长再到教育专家，行走在教育路上近40年，每个阶段应该都有不同思考和收获，能否分享一下您在教育路上是如何一步步走向成熟的？
答：从教育的浪漫主义，到教育的现实主义，再到教育的理想主义。工作之初，以《青春万岁》为蓝本营造我的班集体，清澈而浪漫。但几年后发现，教育不能仅仅有诗意，还必须面对窗外的社会，而孩子的心灵，即面对现实，于是我提出“语文生活化，生活语文化”，尝试“青春期心理教育”，回答学生最关心的问题。世纪之交，我感到教育不能仅仅“面对现实”，应该立足现实而面向未来，为更加民主的中国培养公民：尊重、平等、自由、独立、宽容、妥协、创造……这些公民意识和公民精神理所当然地应该成为我的教育。直到现在。
4.对于当下的教育，您思考最多的是什么？
答：恢复常识，做好常态。现在是概念太多而思想太少，口号太多而行动太少，抽象太多而具体太少，“创新”太多而守正太少，喧嚣太多而沉静太少，华丽太多而朴素太少。所以，我正努力呼吁——不忘初心，回到起点，站在未来的高度，关注每天一个又一个迎面而来的孩子。
5.“一切为了学生”，请结合几十年的从教经验，谈谈您对这句话的理解。对当今的教师而言，需要把握好哪几点才能真正做到“一切为了学生”？
答：站在儿童的角度，才能做到三个“一切”；不要让“一切”消失在宏大的标语口号中。我们往往是站在成人的角度，自以为是地觉得“应该”为孩子做什么；现在应该反过来，如陶行知所说的那样，“变成小孩子”，从孩子的感受出发想想：他们需要什么？他们的需要，就是我们要做的“一切”。
6.“孩子，你不吃学习的苦，将来就要吃更多生活的苦”，您是否用过类似的话去鞭挞学生？您教过成千上万的学生，您怎样理解这句话？
答：年轻时有过，当时我的原话是：“你们是愿意苦三年，还是愿意苦三十年？”这种说法背后的观念是：学生时代都为将来的人生做准备的。但后来读杜威和陶行知，让我意识到，儿童生活本身也应该是幸福的，受教育过程本身也应该是幸福的。这个“幸福”至少有两个含义：一，充满好奇、探索的学习过程，应该是有趣的，快乐的；班级生活和校园生活应该是丰富多彩的；二，学习过程中的主动吃苦、攻克难关，本身也能体验成功的幸福；因此，谈教育的幸福或快乐，决不是说学习是一件轻轻松松不需努力的事，教育的幸福不是简单的让人“舒服”，而首先包括战胜困难、超越自己的磨砺和成就感。
7.“吃得苦中苦，方为人上人”是很多家长和老师对孩子说的“励志名言”。您怎样看待培养“人上人”和培养“人中人”这两种不同的教育理念？对于家长和老师，您有什么建议？
答：没有。因为我一直认为所谓“吃得苦中苦，方为人上人”充满着浓厚的封建等级陈腐气息，培养“人上人”的本质是鼓励人压迫人、人奴役人、人统治人。这和现代公民意识相去甚远，更与我们国家的共和体制相悖。我倒是经常给学生讲陶行知所说的，要做“人中人”。所谓“人中人”就是博爱、平等、尊重。如果鼓吹做“人上人”，那么每一个人都可能成为“人下人”；如果提倡做“人中人”，那么每一个人都可能成为真正的人。
8.最后，请您为教师推荐几本书，并简要说说理由。
答：苏霍姆林斯基的《育人三部曲》（读苏霍姆林斯基的书，会读到今天中国的教育，并知道应该怎么去做。）
陶行知的《陶行知教育文选》（我们今天素质教育的所有主张，早在陶行知的著作中就有更加精彩的论述。）
马克斯·范梅南的《教学机智——教育智慧的意蕴》（范梅南教你如何面对教育过程中的各种窘迫问题。）
吴非的《课堂上究竟发生了什么》（从课堂细节出发，思考教育的本质。）
李希贵的《为了自由呼吸的教育》（作者告诉你，如何做一个真正的现代教师。）
2021年1月22日上午