艾问每日人物音频 第1040期
蜻蜓FM/网易云音乐/十点读书/酷狗音乐/荔枝FM12月12日（本周六）23:05，艾诚专访胡郁将于海南卫视首播，“学习强国”APP同步卫视直播。12月13日起，《艾问顶级人物·胡郁》将陆续在艾问官网(https://iask-media.com/)、海南卫视官网（http://tc.hnntv.cn//index.shtml）、中国日报、环球网、芒果TV、小米电视、航美机场、抖音等平台陆续呈现，搜索“艾问胡郁”观看精彩内容，敬请期待！
当中国年轻一代驱赶着潮流奔腾而至，大批民族消费品牌感应新时代的召唤乘势崛起，国潮，应运而生。有那样一群伫立在大消费时代潮头的创始人，他们身系衣食住行用，他们心系万家灯火明，是他们的坚持与坚守，让一件件国货换上了新颜；是他们的创新与革新，让一个个本土品牌走向潮流前线。国货，从此与众不同；消费，从此别有洞天。
中国造，正当潮，国潮风正起。欢迎您收看《艾问·顶级人物》特别系列《艾问·顶级国潮人物》。
近年来，随着人工智能技术取得跨越性的发展，无人驾驶、语音识别、视觉识别等领域的应用逐渐实现商业落地。智能语音作为人机交互的入口，整个赛道竞争激烈。据前瞻产业研究院整理数据显示，【2020全球创始人大会·上市公司领军人物榜单】上榜人物胡郁创立的科大讯飞在2018年已占据中国智能语音市场44%的份额，成为当之无愧的国内领军者，并且凭借其不断创新的语音技术，引领着AI领域的国潮科技风潮。
本期《艾问·顶级国潮人物》——胡郁，科大讯飞联合创始人、AI国潮品牌缔造者。艾诚：我手上拿着的是，应该是科大讯飞一款非常C端的消费者的明星产品。不知道有没有朋友听过艾问人物的音频节目，我们通过我们的录音笔，录制了真的将近1000多期的音频，但是一直让我非常困扰的是这个世界，你会发现你以为大家是相互理解的，但其实恰恰相反，人与人之间最大的一个屏障就是理解。艾诚：让咱们说中国话，让Steve Owens说英语，这就形成了人与人之间的壁垒。我手中拿的科大讯飞这款产品可能正好在这儿突破。胡郁：这个产品其实就是科大讯飞的核心技术的一个表现吧。在过去的20年当中，随着我们核心技术的不断进步，我们意识到，光有技术是不行的，要让这种技术变成产品，而且这些产品要有合适的方式服务给广大的消费者。其实说到这款产品，确实，艾诚，这是从某种角度上来讲，是为你们媒体人量身打造的，它可以极大地减轻你在媒体录音以后的这种工作强度。胡郁：就是传统的话，你要录音笔录音了以后，你需要有人工去转写它的内容，现在我们的语音识别技术其实已经发展到可以帮你自动地转写，但是传统的录音笔，它录音的质量不够好，比如说七八米以外的这种声音，它录下来以后，送到我们现在的语音识别的系统里面去，它没办法达到帮你节省时间的目的。但是利用这款新式的讯飞录音笔，就可以帮你在很远的距离上把它变成文字呈现出来。而且我坚定地相信，这样的技术很快就能够完全成熟，被大家所用。艾诚：听上去有没有像广告？但实际上不是广告。他说，我们正在每一分每一秒因为技术而改变了真实的生活。胡郁：是的，我觉得随着技术的发展，我们经常讲，不同语言之间产生的障碍终有一天会被消除。而且我们现在是实实在在地能看到这个速度进展非常快，因为这一轮人工智能给大家带来了一个非常重要的一点，我觉得就是人工智能真正落地，而且迈过了应用门槛的障碍。一个公司，特别像科大讯飞这样的技术创新型的公司，要想成功，不是只有一种创新能力就可以的，首先我们要有源头核心，系统创新的能力。那么第二个，恰恰是很多互联网公司所擅长的，我们叫做产品创新，应用创新和微创新。那么除此之外，当你把技术做成了产品，想把产品变成商品的时候，又需要商业模式的创新，只有把这三种创新都结合在一起，才有可能成为一个优秀的、杰出的、伟大的公司。
【十年摸索 找到方向】毫无疑问，人工智能公司已经成为资本的宠儿，《斯坦福2019全球AI报告》显示，全球私有部门对人工智能的总投资达到了 700 多亿美元，其中对AI创业公司的投资为 370 亿美元。中国是人工智能领域最活跃的前沿阵地，人工智能企业已超2000家。但科大讯飞的成功并非一帆风顺，由于曾经缺少商业化落地场景，一度并不被资本看好。如今，科大讯飞在胡郁的带领下，终于真正找到了一条适合自己技术的商业化落地赛道，并从此在中国语音识别领域彰显出一骑绝尘的国潮本色。艾诚：好，我刚才的友好要结束了，我接下来要开始进行质疑和追问了。科大讯飞在市场上当之无愧是人工智能语音领域的佼佼者，但是备受质疑的，大家会说，作为一家上市公司，科大讯飞是一个不怎么赚钱的科技公司。艾诚：您作为科大讯飞的联合创始人，我会发现您的身份发生了非常悄然的变化，那就是开始发力C端，出品了翻译机、录音笔。科大讯飞到底是不是一个赚钱的科技公司呢？胡郁：今天我记得是阿里的一位同事，他提到了现在的人工智能面临着挑战，我觉得现在人工智能整个领域和企业所面临的一个大的挑战，就是如何落地赚钱。胡郁：如何商业化，因为一方面对于人工智能公司来说，就是高昂的投入。科大讯飞每年在销售收入里面有20%是投入到核心技术研发当中的。如果你没有这样的投入，你的技术很难突破这个应用的壁垒。但是另外一个方面，我们会发现，一个卖技术的公司，在中国当前的环境下，它想获得一个好的商业模式其实是比较困难的。为什么呢？因为技术不值钱。胡郁：科大讯飞要回答这个问题，我觉得其实我们应该讲走出了一条这样的道路。在过去的20年当中，我们基本上花了20年的时间来做，将人工智能技术应用于各个行业应用。只是在最近十年开始，我们考虑将人工智能开始应用到一些2C的领域。
艾诚：科大讯飞到底是不是一家赚钱的公司？我们注意到，根据财报，到2019年上半年实现了15.76亿的营业收入，同比增长是45.45%。那现在什么是科大讯飞最大的收入占比？胡郁：2016年的11月份，公司成立了消费者事业群，我任消费者事业群的总裁。当时我们分析下来以后，认为消费者事业群可以做两个方面的事情：一个方面的事情是什么呢？就是我们做消费品，就是面向最终用户用的产品。消费群里面又分两种：一种叫做功能型的消费品，比如说刚才提到的翻译机、录音笔、办公本，还有我们的讯飞听见，就是把我们的语音转成文字。艾诚：我们今天全球创始人大会已经感受到讯飞听见的专业性了。胡郁：是的，随着我们语音识别技术的成熟，那么这些产品是让我们各个领域的人员，比如说记者，他们能够得到效率上的改善。而另外一种消费品是什么呢？我们把它叫做语音交互型的消费品，像我们做的音箱，像我们做的阿尔法蛋的玩具，像我们在电视机里面做的语音的遥控器，这都属于交互型的产品，而交互型的产品被大家寄予众望，甚至有很多人都预言，说语音交互是下一代人机交互的主要入口，所以说很多的大的公司都在这方面进行争夺。那么除了我们讲的消费品，我们还做另外一块的事情，就是大家都知道，现在很多的企业，它也需要让它的产品变成交互式的，比如说电视机厂商、家电厂商、汽车厂商。那么我们不可能做一个独立的产品给他们，我们就把我们的技术，通过芯片，通过（56：01）OS的形式，平台化的嵌入到他们的产品里面去，所以我们把它叫做平台型产品。消费品和平台型产品构成了我们现在消费者业务的主要的构成部分。【面对质疑 用成绩说话】一路走来，【2020全球创始人大会上市公司·领军人物榜单】上榜人物胡郁和科大讯飞承受了太多质疑，有人说“仅有技术但不赚钱”的声音、还有“讯飞听见造假”传言。而今，科大讯飞早已摆脱了种种质疑专注向各个领域全面发力，目前已拥有160万家AI生态合作伙伴、AI能力被应用在89个行业、以及60万个移动APP的使用，科大讯飞的翻译机占据80%市场的份额、中文语音识别率高达98%。对科大讯飞来说，用数据说话，就是最好的证明。艾诚：一个创始人受到的质疑，创始人的心到底需要多强大？以您联合创立的科大讯飞为例，这20年，饱受争议这个词绝对准确吧？受到过多少争议！艾诚：今天科大讯飞用讯飞听见的过程中，还有很多朋友在问这个准不准？我听说不准，听说都不是机器翻译的。结果看着好像还真的又是机器翻译的。胡郁：或者我以外的，我觉得这种质疑我都可以理解，因为他对我们并不了解。有很多的质疑是因为不知道，或者是不了解。我觉得我们最大的是自己对自己的质疑。胡郁：你讲的没错，或者是你相信怎么做才可以，是这样做行呢？还是那样做行？这个在你的选择的过程中，因为都有机会主义成本，所以说这是非常难以抉择的一件事情。比如说你每天的经历多的花在什么地方，是说每天去教员工干，教会他们干这个事情，还是去选择那些将来有自我成长的能力的员工。胡郁：是，是去能够对将来三到五年的发展有一个清晰的认识，还是说我就把现在的事情做好，只要赚钱就行，这中间有太多的选择。特别是当你有很强烈的竞争对手，大家都知道，这几年所有人都来做人工智能，对吧？是个公司都去做人工智能。我觉得有三类：一类是BAT这样的巨头，他们而且拉高了所有做人工智能的，我刚才讲的人力的成本。胡郁：还有一类就是跟我们一样的，这个过程中也做了十几年的公司，也很早就开始做。还有一些是创业企业，创业企业可以烧钱，可以有投资，对吧？【重新定位 C端发力】面对人工智能领域细分赛道日益激烈的竞争现状，进入C端市场、贴近消费者是科大讯飞无法规避的战略抉择，2016年，科大讯飞成立了消费者事业部，胡郁出任总裁。3年过去了，在胡郁的带领下，科大讯飞的C端产品正式进驻“国潮大军”，实现了集束式的爆发，2019年的“双十一”当天销售额同比增长116%，斩获6大品类6组冠军。艾诚：我们刚才讲到的C端，翻译器、录音笔。再看到这个B端，科大讯飞也在寻求商业上的突破，比如说做智慧城市安防领域，是这个年报里面财务非常大的一块发力的地方，找对方向了吗？那这个2B和2C哪个更好做？这之间不可逾越的鸿沟又是什么呢？胡郁：其实我觉得这中间最难的是，应该是基因的问题。胡郁：创始人的基因，我觉得这个非常重要。因为大家知道，在中国它是有两个商业生态系统的，一个叫计划经济。胡郁：这个计划经济是什么意思？大家都知道，中国是政府，大政府的好处是可以集中力量办大事，中国的教育、医疗、司法和智慧城市，大部分都是由中国的政府在操作，在操刀，所以我们也看到了中国的高铁，对吧？中国的高速公路，很多的事情都非常有优势。所以在中国，用好的科技去做，我们讲2G的业务，并不丢人。【回归初心】20年来，面对残酷的市场生存法则，科大讯飞一边忙于生存，一边在加速回归初心。作为一家与阿里、腾讯、百度同年诞生的、人工智能领域技术型公司，创业之初就遭遇到了人工智能的低谷，所以没有向BAT三大巨头一样借着互联网大势腾飞，但耐得住寂寞才能享受繁华，科大讯飞凭借其卓绝的技术实力和创始人团队超凡的战略定力，终于还是爬出了“绝望之谷”，等来了属于自己的春天，近几年在消费者业务上大放异彩。
艾诚：这20年听上去该研究的时候，您做研究院院长，该消费品发力了，您又转做了消费品总裁，消费业务部门总裁。20年，因为现场的很多都是80、90的年轻的创始人，我们还没有机会能够有一段人生20年作为创始人的经历，这是一种什么样的感觉？胡郁：这确实是，从一开始的凭着一股冲劲，一种毫无畏惧的，初生牛犊不怕虎的干劲，到逐步地建立了自己对创业的系统性的想法，我自己感觉这一路走过来，其实是我们每个人成熟的经历。说到讯飞的历史，最远可以溯源到1990年，那个时候是世界人工智能的第二次的浪潮，那个时候国家就决定在863计划里面放入人工智能的成分。中科大在当时拿到了一个项目，就做这个人工智能的内容。到90年代末的时候，我们这些成果都出来了嘛。艾诚：那个时候您是怎么在中科大参与到这个国家的项目？
胡郁：因为我的师兄，也就是我们现在公司的董事长刘庆峰，那个时候我们就认识，然后就进入了实验室。但是我们当时不知道国际上的形势，当时国际上2000年的时候是人工智能的低谷，人工智能没有创业公司的，所以我们那时候，我不是讲嘛，一开始是靠一点初生牛犊不怕虎的这种，两眼一摸黑的就闯进去了。胡郁：但是正是在这种艰难的环境下，我们活下来了，一直熬到了第三次人工智能浪潮。那么同时科大讯飞的业务非常有意思，每年都有30%到40%的增长。艾诚：非常有意思，这个意思背后和30%的增长是什么心态？我没理解。胡郁：从传统企业来讲，公司来讲，如果你每年能增长到30%到40%，非常好的业绩。但是从互联网公司来讲，互联网公司的标准是三年涨十倍，也就是说你每年要达到百分之百以上的增长，你才是互联网公司的增长方法。艾诚：那作为一个20年的老创始人，您觉得这一年涨个30%到40%好吗？满意吗？胡郁：两个方面，我觉得相对于很多的人工智能公司来讲，我们应该讲是非常好的了。但是如果你讲是不是达到了潜力的极限，我认为这中间还有很大的空间。因为在前十年中，我们一方面在完善技术，一方面在寻求各种可能性的商业模式，所以说最开始我们尝试的商业模式是什么？是2B和2G，帮助政府去做，在教育、医疗、司法、智慧城市里面的各种各样的事情。但是当我们开始做2C的业务，就是我们的消费者业务的时候，其实我们已经意识到，一个公司的成功跟你的努力是有一定的关系，但是不是最主要的关系。胡郁：是的，而选择是什么呢？大概在十年前，我们开始弄清楚一件事情，其实做技术的公司，在整个商业生态系统中间是最苦逼的公司，因为它离钱最远，离钱近的是什么公司呢？是大众品牌。一个2C的品牌是能够直接从消费者那里得到金钱的，而一个卖技术的公司，离消费者有这么远，中间经过层层的组合、包装，这个技术才会被消费者所使用。所以说，听起来好像技术是一个非常漂亮的一个事情，但是真正在商业生态系统的价值链条里面，它又非常靠后，所以说，我们也意识到，一个出路是什么呢？你要往商业生态系统的核心的位置去走。【终极梦想】1993年，美国著名经济学家穆尔提出 “商业生态系统”概念，意思是生产商、销售商、消费者等群体共同构成的一个系统，每个部分各司其职，但又形成互赖、互依、共生的生态系统。科大讯飞联合创始人胡郁说，公司与公司之间的竞争，就是在商业生态系统中地位的竞争，在新的智能物联网时代，将人工智能技术对接到终端消费品，则是各个消费品公司最终的诉求，而科大讯飞的终极目标是要做这个商业生态的核心、做商业生态系统的构造者。第六篇章：一个伟大的公司要能够控制整个商业生态系统艾诚：你这已经不是从科学家到企业家了，你直接从科学家到卖货了，带货了。那是什么样的一个基因，我们讲的创始人的基因，让你觉得这是一件值得去做的事情。每次我见到胡郁先生，我都很感动，他就跟我说，小艾，你拿着我这翻译笔，来，我跟你说说我这个机器，我特别特别的感动，我觉得这是一个，这真的是时代创始人。胡郁：你还记得上次在2018年的，我们在CES嘛，拉斯维加斯。胡郁：那时候我们的翻译机，我们的录音笔，录音笔还没出来，但那个时候翻译机已经出来了。胡郁：其实我回答一下你那个问题，为什么我要去做这件事情？是因为我发现如果你真的想做成功一家公司的话，我认为一个标志性的事件，但这个口气有点大，是你创造了一个公司，能够成为一个商业生态系统的核心。我们看到的所有的世界上的伟大的公司都做到了这一点，比如说美国的IBM、英特尔、微软、谷歌、亚马逊、Facebook都是这样。为什么这么说呢？因为只有当你是一个商业生态系统的核心节点的时候，你才拥有全面的定价权。去作为一个商业生态系统的控制者，只有两种办法，一种办法就是你从生态系统的末端，一点点爬到生态系统的核心节点。但是最牛的一件事情，是创造一个新的商业生态系统，比如说谷歌，因为它有搜索和广告系统，它全面地塑造了我们讲的广告的业态。比如说苹果，因为它的这个iPhone，它革命了整个我们讲的通讯体系和information technology，就是信息化体系，它成为了一个生态的核心。如果你要有一点野心的话，你想成为一个优秀并且伟大的公司，甚至是伟大的公司，你要有能力创造出一个商业生态出来。艾诚：预见未来十年后的自己和科大讯飞，您希望他什么样？胡郁：我希望十年以后的科大讯飞真的能够成为在人工智能领域的一个领导者。当然，这个领导者并不是说那种压迫别人的，而是在于我们真正能够把人工智能与各个行业的结合，包括它所能给人类所带来的这些价值，完完全全地把它实现出来。十年的时间看起来很长，其实你要真正去在上面不断地要去寻找你的着力点，并且不断地进行优化的话，我觉得也就是一瞬间的事情。【总结】从科学家、到研究院院长再到消费者事业部总裁，作为联合创始人的胡郁从科研到商业不断变换着身份，但20年来始终不变的，是作为创始人的底色和坚持。作为团队的核心领导者，心中那个五彩斑斓的梦想在胡郁的心中从未褪色。他深耕AI语音识别技术、打造消费者国潮品牌、洞察商业生态终局，他选择认真做好自己，他相信一切困难都将迎刃而解。展望未来，胡郁坚持自己的坚持，以十年为期，他要在人工智能领域创造一个全新的商业生态，问鼎AI。感谢收看本期《艾问顶级国潮人物·胡郁》，我是艾诚。国货换新颜，国潮风正盛，我们下期顶级人物再见。
