梁冬对话林大栋01:伤寒怎么学

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本期摘要

梁冬老师与林大栋医师从“伤寒怎么学”这个话题开始谈起。原来,中医是一门非常有逻辑性、结构性的学科,这样的逻辑性和结构性就是中医人工智能发展的基础。席间,林大栋医师也谈到了倪海厦先生临终前的一些往事,另人哀婉。

△梁冬先生与林大栋先生节目录制现场

梁冬对话林大栋

梁冬:重新发现中医太美,大家好,我是梁冬,梁同学。我很久没有说这句话的原因是,我觉得需要找一个合适的机缘把这句话讲起来。今天,在我们喜舍来了一位朋友,拜问止中医崔师兄所赐,他带了他的老师、他的好朋友林大栋老师。可能大家很多朋友不知道林大栋老师,但是说起倪海厦老师,大家都知道的。倪师呢大概在十年前的时候呢,我在中央人民广播电台做国学堂,采访过倪海厦老师,讲中医,非常精妙。他当时就跟我讲,他说:“真正好的中医啊,现在都是在美国。而且呢,很多人是学工程的、学计算机的。”他就以当时就是有个梦想——要把他所学到的这个伤寒啊、天纪啊、人纪啊,包括周易啊,整个知识体系,用数据化、结构化的方式做出来。你知道十多年前的时候,大家认为这是不可能的。但是他当时就这么做,而且在硅谷找到了非常优秀的同学来把他的知识结构化。

梁冬:当中最重要的一位人物呢,就是这个林大栋老师。林老师,就当年跟随倪师、倪海厦老师,学习中医。然后,凭着一腔热情,各种软件,什么时候开始,比如说有java或者html,就一边学一边解构。然后,终于用这十年时间成就了一套体系。这套体系,我们自己平常在一边用的时候,发现果然非常了得。所以今天,正好,林大栋、林老师从美国硅谷到中国来云游。路经寒舍,我觉得这个很难得的机缘。我就请林老师跟我们一起就这些话题跟大家一起分享。

梁冬:林老师,您好。

林大栋:今天真是非常荣幸,第一次见到您,就好像一见如故。那您刚刚也提到倪老师,也曾经坐在您对面的这个位置上,心中真的是感慨很多。从此想起老师以前教学的种种。

梁冬:好感慨,历史总是充满轮回。十年前,09年在中央人民广播电台采访倪海厦,尤其是讲经方讲得非常精妙。今天特别想要和您探讨的是伤寒怎么学?所以您能不能给我们讲一讲,大致地让一个完全不了解伤寒的人迅速进入伤寒。

林大栋:好的。《伤寒论》无论如何大家都知道这个是我们中医,甚至是我们中华文化对世界文化一个很大很大的贡献。那张仲景先生,我们称他为医圣。主要就是这一本书,它这本书里面,大概涉及到一百三十几方。有人说那这样可以治所有的病症吗。其实它这本书告诉我们一个理法方药的这个梗概。然后,事实上它的逻辑性非常强。那你可以看得出来有些地方是有个洞在那里,但是如果你能够把这些东西。

林大栋:但是如果你能够把这些东西透过数据化结构把它排比出来之后,你会发现他的逻辑性非常清楚,然后它的发展性非常的大。这个学习对于我们来说真的有点惭愧,就是我们后世的我们学中医的人来说,其实比较不会就伤寒论本身去做深入的探讨。好,都是什么病怎么用,理法方药的发展性上面也是用传统方法来做。倪老师在2007年,十几年前的时候,他曾经跟我说,其实伤寒论可以把它变成一个城市,而且把所有对你有一些东西输进去,它就会出来一个结果。

林大栋:而且很多我们在这一个结构上面的空缺,其实因为他当时笔墨不够了,当时是用刀刻的,你知道吗?像我们现在用电脑打字,你要写多少都很容易的。当时每一个字,每一个字都是句句斟酌。他每个字一字千金,这样写下来的。

梁冬:就是发电报一样,很认真地去琢磨每一个字。

林大栋:对,对,这个时候就会有一些他觉得你可以想得出来的,你可以了解的。你应该你不笨,你推得出来的这些东西。可是这些东西事实上后世我们在这边的发展,有些医家做到了,有些医家在这边推理出很多的东西出来,可是它还有更多的部分。我们发现随着科技的进步,倪老师是很先进的,大家知道他最早是在网络刚开始的时候,倪老师没有办法用十只手指打字,他都是用一指神功打出来的,他就开始在做网络的中医教育的推广。好,所以他对科技的东西并不排斥。他曾经讲过,我们现在西医有X光有所谓B超有MRI,这些东西都不是医学院的学生发明的,是电机系的学生发明的,好像美国的斯坦福大学,他们的电机系,电机学院就有医工组,专门做我们医疗可以用的东西,各种科学领域的成就,都被现代医学摄受进来。

林大栋:我们中医其实如果我们我们认为中医是最完美的,中医是能够为人类带来更多健康的福祉的。他如果再结合现代科技,它出来的效果绝对是很精的。所以他说不要排斥。

梁冬:所以您是有看他以前的天纪,地纪这些。除了讲这些,他也讲医卜星占。对,如果这样的方式他应该会算,他是不是也能算出来他有大劫难。

林大栋:老师那时候在往生前两年有跟我们讲过,他59岁是大限,当时讲的时候我还记得我们是在吃饺子,我们在包饺子,他跟着我们一起包饺子,他喜欢吃这种面食类。他跟我们讲的时候,我看他嘻嘻哈哈的,我们想说老师大概有办法可以化解,所以我们也不以为意。

林大栋:事实上在老师往生前的三个月到我们硅谷来,他演讲讲了一整天,晚上还跟我们一起吃饭聊天,精神非常好。我们没想到在很短时间内就走,所以而且走的时候正好我记得那一年是大年初九,真的是大限,没有办法改变。所以还是走上这条路。

梁冬:所以,很多时候不得不信命。说回来,说到伤寒,如果倪师或者你完全不了解伤寒,你们是怎么去看这个结构和身体的疾病的关系,怎么去思考的呢?怎么去思考伤寒的呢?

林大栋:如果结构看本身中医其实是逻辑性很强的。中医的一个很大的特点,它就是不辨病,而辨证症,这是一种一种排列组合。他不是说一个病,一个药,所以专病专方。现在的医学经常是专病专方,中医是非常细腻的,同样一个辨痹,你去看历代的书来说,你可能一口气可以找到上百个方,都是跟辨痹有关的。怎么样的辨痹,是热痹,是津液亏失?还是肾阳不足?它所用的方剂是不一样的。所以中医它本身在这个地方做得很细密。伤寒论,尤其是它把整个疾病发展的病程讲得非常的清楚。它从太阳到阳明、到少阳、到太阴、到少阴、到厥阴,它整个病程也讲得很清楚。

梁冬:这六个从太阳到厥阴的?如果你翻译过来,什么是太阳这些呢?

林大栋:好。太阳病在自古以来说太阳寒水,它其实说穿了它就是我们的外感病,也就是说我们身体对抗,外来的疾病,外来的病毒也好,细菌也好,外来的,我们说外邪了,就外来的因素的第一个反应,也就说我们身体通常遇到这种情形,它会马上打回去,这叫太阳。所以能生太阳病的通常身体也还没有很差。你知道有些老先生老太太她不生病不感冒的,为什么?身体能力还不足以感冒。你身体很差,根本没办法打。他不太感冒的,一生病就是大病。有些人经常生病,你会发现有些人常常一天到晚流鼻涕,感冒咳嗽,老是在感冒了在生病,这个人还活得很老,活得很长。对不对?好,所以这个很有趣的,就是因为他的身体经常在外协来的第一时间,他就打出去,这是太阳病的阶段。

林大栋:所以你看伤寒论里面有很多在讲太阳病的范围,是最大篇幅最多,因为这个是我们人的第一线。然后接下来阳明到了脾胃,而且它这是一个实热症。也就说这个热会造成像辨痹这种问题。这个就是我们身体的津液在快速散失的过程里面,就说这个疾病发展又进一步了,但是这种问题好处理。另外还有少阳病,少阳病就更有趣了。少阳病就是我们身体,我们说古书都是这么讲,半表半里大家都朗朗上口。事实上从现代医学来看,它就是各种平衡中枢。

林大栋:我们现在说比方大脑的下丘脑有个平衡中枢,各种平衡中枢在里面的紊乱,就是少阳病。也就是说你的感冒,你的外邪已经又再进一步了,它开始破坏你身体各种平衡,这叫少阳病。少阳病再往下,它就进入什么?进入太阴。也就是说在一次的身体的水,刚是前面往阳明方向总是水都排光了,现在水越积越多,造成的很湿,而且在消化系统上就造成问题,叫做太阴湿土,叫太阴病。感冒还要再往里面,你还是很弱。它就攻城略地,再到下一步,到哪里呢?到了少阴病,到了少阴病的时候,这个时候我们身体的能量变得很低,看身体水液的代谢可能变热,叫少阴热化症,可能变寒,叫少阴寒化症,就到了少阴这个地步,身体事实上病症已经到了比较里面了。

林大栋:好,我们一般说少阴的作用到肾,还有更差的,就说我前面这几关过五关斩六将都没有挡下来,都被一路穿透,最后进入一个身体最糟的一个阶段。在这个阶段里面,能量不足,而且分配也不足。他这有时候往上面很热,下面却很寒,身体同时有热同时有寒的错杂,这就产生了我们的厥阴症。我们看厥阴证最有名的是什么药?乌梅丸。他把最热的药,最苦的药,最酸的药都放在一起。

林大栋:最热的药是干姜,最苦的药是黄连,最酸的药是乌梅。他把这些药都放在一起。因为整个身体乱掉了,我们用比较强的要拔,看能不能扭回来。好,这个是张仲景在看整个整个疾病的推演。

梁冬:所以伤寒杂病论从本质上来说,是六大防御系统的对抗策略。就是每一个系统被破坏了之后,或者已经达到这一层了,那该怎么办?是这样的一个讨论。我觉得蛮科学。

林大栋:对,而且你想想看,它不是只有有人说这就是治感冒的。好,有人说你们经方是治感冒的。不是。事实上每一种的我们说是六经来说都是一种体质,有些人身体就停在那个阶段,他一感冒一生病了,外邪就打到那里,湿中的容易太阴病。对不对?能量一向差了,他手脚都是冰了,一下就少阴病。对不对?好,有些人他身体燥热的,水液少的,流汗多的津液,到阳明症,所以它也是一个体质的表现。

梁冬:所以就有六种体质的人咯。

林大栋:没有错,然后在体质为基础上又有各种的变化,那也就是《金匮要略》里面所看到的这些病、这些药。

梁冬对话林大栋02:体质与失眠

从数据看出深圳人的什么体质与症状?为什么阳虚的人那么多?失眠与血氧含量有什么关系?中医所理解的“血”与现代生理学有什么关系?为什么中医治疗失眠可以从“血”入手?

敬请期待下期节目

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