【金陵十二钗正册】里有没有尤二姐? 【二】
【金陵十二钗正册】里有没有尤二姐?【二】
时髦的傻子 VS 江渚叟【图片源自网络】
【时髦的傻子】简称【甲】,【江渚叟】简称【乙】
乙:实在对不起,我本来将《冰山雌风的寓意》帖子的开头转过来了,今天却不见了,大概是忘了按回复吧。我给葡萄牙月桂的回帖就在本主帖的24楼。您看看才能知道尤二姐列入十二钗正册有没有资格。秦可卿是个十二钗的综合人物,怎么能在十二钗之内呢?
十二钗正册末页上,画的是“一座高楼,上有一美人悬梁自尽。其判云:情天情海幻情深(身),情既相逢必主淫。漫言不肖皆荣出,造衅开端实在宁。”程本是“幻情深”,脂本是“幻情身”。与此画、判词同为一体的【好事终】曲是:“画梁春尽落香尘。擅风情,秉月貌,便是败家的根本。箕裘颓堕皆从敬,家事消亡首罪宁,宿孽总因情。”若干人因相信了脂砚斋的胡话,硬是把高楼上的美人说成是秦可卿。事实是,画、判词、曲,能在秦可卿身上落实的,只有“情天情海幻情身”这一句。因为书中人物,只有宝玉与秦可卿在“孽海情天”的“太虚幻境”中出现过。除此之外,其它皆与秦可卿风马牛不相及。而“幻情身”的身字,却偏偏又是个错字。笔者已在《论红楼梦脂本与程本中的错误一》一文分析过。秦可卿是什么人?笔者也在《群芳髓秦可卿》一文论过。没必要此处再啰嗦。红迷们若能排除脂批那些胡话的干扰,无视后四十回续书的存在,细细的阅读八十回原著文字,当看完六十九回时,便应该清楚高楼上的美人是谁了。画的寓意是:尤二姐走进了荣国府的朱门高楼,便是给自己的脖子套上了自缢的绳子。判词的蕴意是:尤二姐自幼已与张华定婚,却又致贾珍父子于麀聚之乱,还幻想能与贾琏这样的花心人永远恩爱。这类滥情人一旦凑到一块,必然会做出些令人不齿的淫乱事来。这件事,不能全归责于贾琏的品质恶劣。造成后来的恶果,实在是贾珍父子因为心怀鬼胎挑的头。【好事终】曲的蕴意是:尤二姐跻身于雕梁画栋的豪宅,结果却赔上了年轻的生命。擅于挑逗异性的欲火,凭着模样漂亮,这是败家的祸根。贾府的败落,原是从贾敬死引起的。因贾敬死,尤氏的妹妹住进了宁国府。同时,也有了贾琏频频进出宁府内室,与尤二姐调情的机会。贾珍父子为了与尤三姐偷情方便,极力为贾琏和尤二姐牵线搭桥。并帮他们买私宅,备奴仆,成全了他们的好事。此事惹怒了凤姐,使出了一从二令的手段,将尤二姐逼上了绝路。因此而导致了贾府的彻底消亡。所以说,贾珍父子才是祸首。总之,一切的孽冤都是因为他们心生邪念所致。
确定了高楼上的美人是尤二姐。便基本上清楚了 贾府的败亡原因。想知道的更详细,就得循着这条线往下追。········
甲:【俗话说娶妻纳妾】,这是俗话确实不假,但【门当户对】这也是风俗。请问是尤老娘的家庭地位配得上贾府?还是【拖油瓶】的【带羔子】尤二姐身份地位配得上贾琏?【父母之命,媒妁之言】,这还是规矩呢!贾琏【偷娶尤二姨】有【媒妁之言】不假,贾珍、贾蓉算得上大媒吧,但请问可有【父母之命】?他们通过贾赦、邢夫人了吗?通过贾母了吗?既然是【妻】,那就得有【纳采、问名、纳吉、纳征、请期、亲迎】婚姻六礼,请问尤二姐可有?【明媒正娶】如何讲?【偷娶】的也能算【妻】?再看原文:【贾母唤了他去,吩咐不许送往家庙中。贾琏无法,只得又和时觉说了,就在尤三姐之上点了一个穴,破土埋葬。】——这是事实!这一事实你从【辞海】里是查不到的!请问封建社会哪里有进不了【家庙】的【妻】?你就凭尤二姐多处用【娶】字就断定她是【妻】?你只注意了【俗话说】,那【风俗】呢?【规矩】呢?【事实】呢?都可以不管不顾吗?我也看了你把尤二姐纳入【金陵十二钗】的文字,确实能讲得通,但是巧合能讲通的事多了去了,并非一定就正确。因为分析一件事情是否合理要多方面多层次多角度综合考量,我上面的问题你如何解释?非常欣赏你【不迷信名人】的大无畏革命精神,但我说你想驳倒名人必须得有比名人更高的知识和学问。就不要说鲁迅、脂砚斋这些名人了,你就把傻子我上面的几点疑问给个能令人满意的答复吧。
乙:先生说,想要驳倒名人,就必须得有比名人还高知识和学问。试问一下,有那位网友敢说比胡适、俞平伯的学问还大。若依先生言,我们还有资格发帖吗?应该他们说什么是什么,我们老老实实的听就得了。尤氏的妹妹是主子小姐,是贾珍的小姨子,不似香菱、秋桐是买来的奴婢。这点不错吧?尤氏能嫁给贾珍,其妹妹为何没资格嫁给贾琏?如果贾琏娶尤二姐有父母之命,那还能叫偷娶吗?我们弄不明白的事情去查辞海,难道数百学者反复斟酌出来的东西还不如一个名人的话精准吗?如果尤二姐算妾,贾母何须要求贾琏必须一年满服后方可圆房?同样是在守孝期。贾赦为何可以把秋桐给了贾琏做妾呢?贾母不让尤二姐入家庙,正是贾母的高明处。张华告贾琏国孝家孝之中,停妻再娶。贾琏孝期未满,还没有圆房,所以贾母干脆来个不承认这码事。这是为了贾府的名声。先生既然说正册末页的画、词及曲落实在尤二姐身上能说的通。但绝不可能在一部小说的两个人身上同时都能说的通吧?先生不妨在秦可卿身上试试如何?还想烦先生费心看看25楼我那个回帖,我请教了葡萄牙月桂个问题没有答案,您是否能点拨一下?
甲:【1、当时社会是【家国同构】的体制,皇宫里是【一皇一后多嫔妃制】,前任皇后死了或是因故废了,才能再立一后。历史上从未有哪个皇帝同时有两个或以上皇后的。你如果有此例子可以举出来。家庭里是【一夫一妻多妾制】。所谓的【三妻四妾】,是说发妻亡故或被休以后可以再娶一个妻,而不是允许一人同时有两个或以上的妻。请问历史上又有哪个名人是同时有两个或以上妻的?你也可以举出来。你说尤二姐是妻,那请问王熙凤是死了还是被休了?一人可以同时有两个妻吗?那【嫡出庶出】如何区分?2、【想要驳倒名人,就必须得有比名人还高的知识和学问】是我原话。我说的是【想要驳倒名人】,我说不能发帖了吗?你这偷换概念也太那个了吧?我的原话没有任何漏洞!鲁迅先生把尤二姐定为【妾】,你非要说是【妻】,而且豪言【不迷信名人】。我说名人不是随便就能驳倒的,这不是迷信是现实。请问你【驳倒】鲁迅的观点了吗?你连我都没驳倒何谈鲁迅?3、我说有些东西【辞海】上你查不到,说错了吗?你是查过【辞海】后才最后确定尤二姐是【妻】的。请问你查的【辞海】上就说一个人同时可以有两个或以上【妻】吗?如果是,请把截图发出来,我会向你道歉!4、【家庙】是供奉祭祀祖先的地方,无论什么原因,贾府【家庙】里根本没有尤二姐这个人是事实吧?名姓俱无你说她算哪门子【妻】?无名无姓的贾府先人也能进入【金陵十二钗正册】?是不是【金陵十二钗正册】的水分也太大了?不要说堂堂贾府,就是平民百姓,谁家会有【神子榜】上无名无姓的【野祖先】呢?5、【所以贾母干脆来个不承认这码事。这是为了贾府的名声。】——要说名声,【国孝】期间连民间娱乐都不允许,贾赦公开【赐妾】名声就好吗?王熙凤已经安排【张华告贾琏国孝家孝之中,停妻再娶。】已经都敲锣打鼓地告到衙门了,你说贾府惧怕名声吗?王熙凤都能摆平的事贾母反而犯难了摆不平吗?
甲:拉了一点,补上。【尤氏的妹妹是主子小姐,是贾珍的小姨子,不似香菱、秋桐是买来的奴婢。这点不错吧?尤氏能嫁给贾珍,其妹妹为何没资格嫁给贾琏?】——你说对了一点点。请问尤氏和尤二姐是同一个父亲吗?尤二尤三是【拖油瓶】的【带羔子】没错吧?同一个父亲的还要区分【嫡出庶出】呢,探春和宝玉倒是同一个父亲呢,王熙凤还说探春,将来不知哪一个不论嫡庶的会娶探春,那他就真有福气了!(没查原文)像这种和尤氏没有任何血缘关系、连【庶出】都不够格的尤二姐能和尤氏一视同仁吗?尤三姐看上了戏子柳湘莲(尽管是业余),如果她身份高贵,清朝法律是不允许她嫁给戏子的。
乙:先生说想驳倒名人就必须有比名人高的知识和学问,这是您的格言,我却不以为然。若论知识,我与名人是萤火虫比月亮,但我全部的帖子全都是与名人相悖的观点。若总是迷信名人,人云亦云,那还有什么意思?鲁迅把尤二姐列为妾,辞海解释外 宅、外室、外妇是正妻之外的未婚同居之妇。我的选择是该相信谁,而不是要驳倒谁。先生不要偷换概念。对于我回答的问题,先生一概回避,总是又提一些新问题。我对封建社会的知识知之甚少,只会根据书中的文字分析和解答问题,所以还是请教先生吧。书中的回目为何写偷娶?张华的状词为何是停妻再娶?贾母为何要贾琏服满后方可圆房?贾琏守孝期为何可纳秋桐做妾?贾赦赐妾要大张旗鼓的举行什么仪式吗?柳湘莲会唱戏就是戏子吗?尤二姐是主子还是奴婢?是良人还是贱人?其没有姓吗?贾母、王夫人、尤氏他们叫什么名?凤姐告贾琏是犯险,可证明贾母也毫无顾忌吗?要这样尤氏与贾蓉用得着惊慌失措吗?贾琏与尤二姐既然没圆房,贾母有必要承认尤二姐是贾家之妇吗?这是光彩的事吗?我们现在讨论的是尤二姐有没有进正册的资格,而不是封建时代全部的社会知识。
甲:你说【我们现在讨论的是尤二姐有没有进正册的资格,而不是封建时代全部的社会知识。】,好得很!咱们就只说一件事,就说清朝时候一个人能不能同时有两个妻?如果能。那就说明尤二姐也是妻,有资格进正册。如果不能。王熙凤既没有死也没有休,尤二姐充其量就是个【妾】,没资格进正册。二者必居其一,你选一个答案。你说【我的选择是该相信谁,而不是要驳倒谁。】——好得很!你选择了【辞海】。你说【辞海解释外 宅、外室、外妇是正妻之外的未婚同居之妇】——辞海说的也不是【未婚同居之妻】呀?尤二姐能不能进正册,关键就看她是不是【妻】而不是看她是不是【妇】对吧?你找的这证据并不能证明【辞海】支持你呀?红楼梦书上咋说自有人家曹公一番道理,我不懂的知识绝不敢胡说。但我就是认准一点,清朝时候一个人只能有一个【妻】,贾琏之妻是王熙凤,因为王熙凤没死也没休还是标准现任妻子,尤二姐还捞不到【妻】的身份,所以说她没资格进正册,所以说你认为的【金陵十二钗正册】最后一首判词指的是尤二姐的观点是错误的。——就这么简单,二选一很好说,咱们化繁为简,就讨论这一个问题。
甲:【对于我回答的问题,先生一概回避,总是又提一些新问题。我对封建社会的知识知之甚少,只会根据书中的文字分析和解答问题,所以还是请教先生吧。】——【我对封建社会的知识知之甚少】这句话用到我身上才是最恰当不过的。但好在现在网络先进又公开,任何知识都可上网查找。我刚才已经说了【我不懂的知识绝不敢胡说】,我回避的都是我不懂的,这是正常现象。所以我经常在网上查找东西。我的问题也很简单,就是确定一下清朝时候是不是一个人能同时有两个【妻子】?你知道的少可以上网查,你查我也查。就像儿歌里唱的【两个小娃娃呀,正在打电话呀。。。】咱们就从最简单的学起吧。但终归要把这个问题争论明白。
乙:江渚叟:照辞海:“外妇:也叫‘外妻’,正妻以外的未婚同居之妇。《汉书·齐悼惠王传》:齐悼惠王肥,其母高祖微时外妇也。”
我因爱解谜,想弄懂【好事终】曲,越琢磨越觉得其与秦可卿不沾边,反而发现作者围绕着秦可卿的着墨有若干自相矛盾处。当推敲相关尤二姐的章节时,意外发现【好事终】曲在她身上可落实的严丝合缝。因见过鲁迅的列表,所以不自信,却又不死心,才查的辞海。这件事之后,我完全不信脂批了,再以后发现脂批胡说八道的地方太多了,其根本不知道史湘云未婚已亡,不知道袭人是被宝钗挤出了荣国府等等。百年红学走不出困境,主要原因就是若干博学者被脂批捆住了手脚,脂砚斋才是红学路上最大的绊脚石。要想知道梨是什么味,只有自己尝了才知道。