王教授支招审计工作中的交锋对质(中)
当审计发现营销人员用假发票报销大额差旅费......对方哭着问:“付总,你们去年来审计怎么就没提出这个问题呢?”
威回复:您好王总,审计资源有限,每年的工作重点不同,请理解。但遵纪守法的第一责任人应该是贵司管理团队。
萍回复:这个小伙计啊,那你自己说吧,这样的事情干了几年了?去年有没有?前年有没有啊?请你如实告诉我们,假发票报销这个事干了多少年了?
我跟你说啊,你这个事儿啊,本身就是错误的。公司明确规定不能这样干,不用我当面提醒你这样做是不对的。这是公司的规定,这也是国家法律的规定。
再说,我告诉你吧,我们每年审计都会有一定的重点,今年可能是费用、去年可能不一定就是费用了。我去年没有告诉你,你就可以继续干嘛?你这样错误的事情,还非要我告诉你才能不干吗?怎么了,你觉得我们审计工作不到位了,是不是?嗨,就是因为你们干这种坏事,搞得我们这么忙,你还有理了吗?
——总结起来,先把对方这个错误的气焰给他打消了。
1.虚假发票报销属于被审计单位的责任。必须明确告知被审计人员。
2.每次审计的目的、范围都不一样,上次没有发现,并不是审计人员的失职。
3.上次的审计报告不是“护身符”,更不是“免死牌”。
当审计发现产品成本中列支有几十万元西服时,对方质问:“我们绩效指标完成了,没有超支,为何不能为员工办点福利呢?”
威回复:您好,您的专业或许对企业会计准则不太关注。企业会计准则关于会计信息质量要求的第一条就是“会计信息应真实可靠”,请问,产品所需的原料中是否应该有西装呢“。
萍回复:不是的。首先呢,我没有阻止你给员工办福利。我也没说,不让你给员工谋福利。我只是说,你为员工做福利但是把它放在成本这种做法,是不对的。这是两个问题哦。能不能做、怎么做这是怎么走流程审批的问题,你这样做了之后要怎么在你的业绩里面反映,这又是另外一个问题。所以我们认为,这是两个问题。
公司有明确不允许买西装吗?如果你想给员工谋福利,那你就走正常的审批申请嘛,你说我指标也完成了我可以给员工谋点福利吗?你可以说啊。说了之后你该怎么处理就怎么处理,干嘛放在成本里面藏起来呢?对吧。
我没说你指标没完成哦,我也没说你给员工谋福利不对哦。只是这两个事情搅和在一起,你这样账务处理不行。作为员工,你能为我们谋福利我也很高兴。
1.这是三个完全不同的概念:成本列支、绩效考核、员工福利。成本列支要符合会计准则与税法要求。
2.绩效考核与员工福利是企业单位的内部事务。
3.审计人员要维护单位利益,遵守准则与税法,防范企业的各种法律风险。
4.审计人员要分清楚不同的概念,是基本的逻辑能力。
当审计人员提出商业管理公司内控有重大缺陷时,对方质问:“你们审计懂商业管理吗?难道你们比我们还专业?”
威回复:王总,在商业管理等方面与您比我们的确是个外行,您是这方 面的专家,这次审计工作中,我们也学习到很多。但是,内控管理的思想适用于各行各业。这个方面或许我们有一点发言权。如您说的那样,难道对影视公司审计前,我们应该先导演一部电影?王总,现在您看我们报告中哪些内容不合适?应该如何改善?我们洗耳恭听,请不吝赐教!
萍回复:首先,商业管理是内控吗?内控有自己的一套流程,就像企业里面有会计一样。能做企业,就一定懂会计吗?我跟你讲,别的我不敢说,商业管理我没有你专业,内控方面我肯定比你专业。这有什么好疑问的呢。
你在商业管理方面我佩服你,你是大拿,可是在内控方面的问题,你得听我的。或者我们两个人在私下讨论一下,是不是我认为的、如果更改之后您觉得这样的流程更好了呢。
你有你的专业领域,我也有我的专业领域。作为一个公司高级管理人员,你既要做好整个公司的运营,可是按照相关的要求做好内控方面的风险防范。我觉得这不是一个问题吧。对吧?
总经理不见得什么专业都要懂吧,这个事情如果你觉得有问题,我们可以进一步来谈,但请不要质疑我的专业性。要是拿这个话来质问我,我觉得,不是很妥当。
王教授支招
1.商业管理与内部控制是两个不同概念,审计人员必须时刻保持清醒的逻辑思维能力。
2.审计人员的审计方式需要改进,注意,这里是指审计方式而不是审计方法。审计人员应该以谦虚的态度,真诚地向被审计人员请教学习,请教式提问,是非常重要的审计方式。
再次感谢我的良师益友知名审计王宝庆教授为我们支招,让我认识到自己在审计工作中的还有较多提升空间,从我文中回忆的现场回复中可略见一斑。 同时也感谢广州某公司刘萍审计总监的倾情模拟审计现场的回复意见,从刘老师的回复中,可以看出刘老师更胜我一筹........
未完待续,下集更精彩.......
审计丝语
世界上只有一种真正的英雄主义,那就是在认清生活真相之后依然热爱生活
—-罗曼罗兰 /《米开朗基罗》
世界上只有一种真正的内审战士,那就是,在认识到“审计不是人干的”,依然热爱内审!
—-付淑威