约瑟夫·寇德卡:何谓好照片?

约瑟夫·寇德卡

近60年来,约瑟夫·寇德卡(Josef Koudelka)一直以同情的眼光关注人类状况。新展览《约瑟夫·寇德卡:国籍不确定(Nationality Doubtful)》全面呈现了他的作品,包括令人心酸的罗姆人(吉普赛人)照片,1968年苏联武装入侵捷克斯洛伐克的令人震惊的记录,以及大量因冲突而改变的全景景观。而最近的项目《墙》是关于约旦河西岸隔离墙以及周边土地。


对话约瑟夫·寇德卡


你是出了名的不接受任务。你是如何选择主题的?

我知道我想做什么,我就去做。我创造条件,所以我能这样做——我已经这样做了45年。接受任务的人会得到报酬,所以他们应该做些什么。我想保持不做任何事的自由,改变一切的自由。

你选择一个主题的主要动力是什么?

我是一个直觉型的人。

如果它对你“说话”,你就“走”。

你知道,人们总是问我为什么拍吉普赛人。我从来都不知道。我不是特别想知道。

有没有可能是被罗姆人脱离国家的方式所吸引?

不,一点也不(停顿)。你知道,我不像许多摄影师一样是伴随美国电影长大的。我来自一个小村庄,从未对美国着迷。但我记得看到农场安全管理局的照片时,让我非常感动。这并不是因为照片的风格,而是主题。也许你也会在吉普赛人身上找到类似的东西。

你说过要有“眼睛”,这是什么意思?

当你注视某样东西并思考时,这是对的。

所以这是一种感觉?

当然。

构图在你的照片中有多重要?

构图不好,就不算好照片。最初我是一名航空工程师。飞机为什么会飞?因为有平衡。

一张好的照片会因为不同的原因对许多不同的人产生影响。这取决于人们经历了什么,以及他们的反应。

对我来说,好照片的另一个标志是问:“我会记住什么?”你很少看到你无法忘记的东西。这就是好照片。

跟我们说说苏联入侵布拉格的照片吧。

我刚从罗马尼亚回来,几个月来我一直在那里拍吉普赛人,我的朋友打电话给我,“俄罗斯人来了。”我拿起相机,走到街上,只为自己拍照。我以前从未拍过事件。这些照片不是要出版的。一年后终于出版了,这很有趣,因为它们不再是新闻了。

展览包括几张全景图片。这种格式吸引你的是什么?

我喜欢景观,但我从来不喜欢用标准相机拍景观。1986年,我被邀请参加法国的一个政府项目。他们请我去办公室,我看到桌子上放着一台全景相机。我说:“我能借这台相机用一周吗?”

我在巴黎到处跑,必须把一切都拍下来。我意识到有了这台相机,可以做一些以前从未做过的事情。全景相机帮助我走向了职业生涯的另一个阶段。还帮助我对摄影保持兴趣、着迷。

我就要77岁了。当我遇见卡蒂埃·布列松( Cartier-Bresson)时,他62岁。我比当时的他大15岁。那时,卡蒂埃·布列松就停止了他的摄影工作。

觉得自己必须做点什么,喜欢做点什么,这是不同寻常的。如果发生这种情况,你必须注意,这样你才不会失去它。

在芝加哥艺术学院的一次采访中,你说你“从未见过坏人”。我从你的照片中看到了很多同理心和爱。

这取决于你(笑)。

人性本善吗?

我已经不停地旅行了45年,所以,当然在我身上发生了一些不好的事情。但即使是“坏”人也会有某种原因,因为你没有给他们表现良好的机会。当你开始和某人交流时,事情就不一样了。

你能举个例子吗?

看看俄罗斯士兵(在我拍摄的苏联入侵布拉格的照片中)。好吧,他们是入侵者。但同时,他们也是像我一样的人。他们可能年轻五岁。虽然听起来很奇怪,但我对他们没有任何仇恨。我知道他们不想去那里。他们这样做是因为他们的军官命令他们这样做。我和他们中的一些人变得很友好。在正常情况下,我会邀请这些人和我一起喝一杯。

我也不能说我在以色列(摄影时)遇到过一个坏人。有一次我和一位摄影师朋友一起去了东耶路撒冷。我们打算在树下吃三明治。突然,士兵们拿着枪跑了过来。其中一个打坏了我的相机。但当我看着他的脸时,他和68年的俄罗斯士兵一样害怕。我相信如果有机会和这个家伙谈谈,他绝对不会那么做。

要成为一名出色的摄影师,你必须对人类的处境有同理心。

我们都一样,由好与坏组成。

可以请你评论几张你的照片吗?

我不会谈论那些照片。不,我试着把自己与我所做的完全分割。

在每个人都有权拍照的今天,职业摄影师的角色是什么?

我觉得每个人都能拍照很好,就像每个人都能写作很好一样,但是作家和摄影师都很少。

每个人都有相机,每个人都可以按快门。每个人都有一支铅笔,每个人都可以签名。但并不意味着有很多伟大的作家,也不意味着有很多伟大的摄影师。

你为什么不称自己为艺术家?

我只是个摄影师,仅此而已。和其他事物一样,并非所有的绘画都是艺术。并非所有的照片都是艺术。它们可能是,但这不是我说了算的。

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