高莉咖啡屋 | 吴伯凡 : 常说是非者，必是是非人
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吴伯凡：企业家你以为他在管理一个企业，实际上一个企业家他首先要管的是他自己，其次是他自己的生活世界，也就是他的家庭。因为差不多一半的精力和心思有时候会因为配偶和儿子、女儿消耗大量的能量。你不把这部分管理好，这个企业有可能一团糟。他把这些东西都摆平以后，管理企业其实并不难的。有的人能统领千军万马，他就管不住自己儿子，世界上最难的事情，一是自己最难管，第二是身边的人最难管。
高 莉：您有这样的困惑吗？
吴伯凡：都有，我相信任何人都有，有一些我们觉得特别了不起，几乎是万能的，在我们眼中什么都能干成的人，往往他的烦恼都是很个人化的。
高 莉：您跟儿子之间会不会有这样的困惑？
吴伯凡：都会有，每个人都会有，我相信我儿子将来有孩子的时候，也会有。我以前写过一组文章，十几篇父与子的文章，父亲与儿子之间这种互相理解是一个漫长的过程。有些时候就是那种误解或者是冲突，要等他有孩子以后，才会明白。
高 莉：很漫长。
吴伯凡：非常漫长，就是我们过去说不养儿不知父母恩，这就是场景化的认知，永远高于单纯的输入认知。这样你就保持一种比较开放，一种包容的状态，别指望他马上能明白你的东西。甚至产生冲突的时候，你别期望马上就能解决，这里头有很多的东西，甚至有人性、基因层面的东西，女儿和母亲，儿子和父亲之间，有时候这种冲突是在基因层面的，那你没办法的。
包括像我自己会产生一些愧疚的，到这个年龄，就是我曾经和父母相处，做得那些错事，后悔不已，但是也没办法了。我们都想说改正错误做一个圣人，不做圣人也做贤人，不做贤人也做君子，但实际上你会经常犯错误。
高 莉：儿子现在对您有没有一种崇拜？
吴伯凡：身边无美女，身边无伟人，身边也没有名人，人应该学会在几个完全不同类型的世界当中切换身份。法国总统戴高乐说，他每隔半年就要把身边那些人都换掉。
高 莉：对他太了解了。
吴伯凡：对，一了解他就觉得有软肋了，很少有儿子会觉得父亲很了不起。
一个人最幸福的状态你知道是什么吗？就是沉浸在自己的幸福里，对别人的目光不感兴趣，那才是真幸福。秀幸福，夫妻秀恩爱都是有问题的。我原来说过一个定律，公开场合秀恩爱的明星夫妇，他们的婚姻寿命不会超过两年半，基本上是这样的。当你遇到很大的危机以后，你会把你现在的状态投给外人看，幸福的状态。
我看一些很好的富二代，他们真的很充实，充实到根本无暇展示自己的幸福。当你很想展示自己的荣耀、幸福的时候，证明你内心一定是没那么幸福的。
高 莉：人经常说的，你缺什么就会晒什么或者你想要什么，你就会秀什么。
吴伯凡：这个在心理学上是极其简单的道理，人有一套撒谎机制，比如说拖延症就是一套撒谎机制，明明是你不愿意干这个事，不愿意付出努力，不愿意忍受那种痛感，你就对自己撒谎，表现出我在为这个东西不断做准备，这是一种撒谎的方式。
还有，明明我对这个东西非常在意，很想得到它，但是我得不到的时候，我会自动产生一种诋毁机制，而且自己不会觉得这是在诋毁，觉得自己是在客观地评判一个东西。我们在网上，在日常的交往当中，看到大量的诋毁攻击，常说是非者便是是非人，如果你真的不在乎这个东西，你是不会攻击这个事情的。
还有很多，其实它都是一种内心很在意的时候投射出来，投射出一种相反的东西。诋毁，它的底色是怨恨，但是它力图打扮成不是诋毁，客观的描述。
还有就是，你的痛感、遗憾，内在的那种痛苦体，像扁桃体一样，有人描述，可能我们心理上存在的东西，这个痛苦体越大，你可能就表现出来攻击别人的欲望就越大，另外一方面炫耀自己的欲望也就越大。
高 莉：你这么一说，我都不敢说我这个Logo了，高莉的咖啡屋在国贸80层云酷酒吧都不敢炫耀了。我觉得您好像挺懂心理学的。
吴伯凡：我们学哲学的时候，三门基础课：高等数学、心理学还有物理学，我们上大学要学这三门课。
高 莉：您能不能看出在我这个人身上需要解决什么问题，才能成为更好的高莉。
吴伯凡：年龄越大，越谨慎给别人提建议。以前年轻的时候，好为人师，现在想起来都是很懵懂。包括以前特别爱给别人推荐书，现在就是很谨慎。因为推荐书有点像医生给人推荐药一样，那是很危险很滑稽的一个事情，你又不知道别人是什么样子，你对别人了解多少？医生做得第一件事情要充分了解病人的状况，你在没有做这件事情前，这个药不错，你去吃一点，这个人的蜜糖是那个人的毒药。
我的建议、推荐现在做得越来越少，我觉得你的状态很好，努力专注一件事情，少关注别人看法，像一个孩子在沙滩上堆沙堡那样一种状态，不在乎别人怎么看这件事情的时候，你的能量就会越来越大，对他的投入度就会越来越高，这个时候无论是从效果还是你内心的体验，都会很好。
我经常引用埃莫森那句话：一个人对世界最大的贡献就是，让自己幸福起来。你幸福一分，世界的祸害就少一分。
高 莉：是这样的，你安宁了，这个世界也就平静了。
吴伯凡：学问学问，学在前，问在后。其实有很多人都强调，应该是问学，不是学问。问是第一位的，问这里面表现有的是好奇心，其实好奇心里头就有问。小孩为什么学习能力那么强？他吸收能力特别强，一到七岁的学习曲线那么陡峭，我们人生就是这样的，从非常陡峭的1岁到7岁，第一学会了熟练使用一门语言，成年人学了几个七年，一门外语只能看各种外文版本的第一册，还有生活能力，各方面的，他非常陡峭。原因是什么？7—14岁也很陡峭，但是相对平缓一些了，14岁到21岁也保持陡峭，就是那个角度。人生有时候也挺无奈，是逐渐逐渐的平缓，学习曲线变得平缓，甚至是一个平的了，甚至到一定年龄以后，就开始像抛物线往下走了。原因很简单，就是问的冲动。
高 莉：就是好奇心。
吴伯凡：好奇心，就是问的冲动越来越减少。我们有时候说童心，童心其实就是好奇心，就是问各种各样的问题，有时候我们对小孩很烦，他就是打破沙锅问到底，后来我才发现，对一个问题连续问五个为什么，你就可能触达到现有学科根本达到不了的地方，随便把一个问题，纠缠着问五次，你就发现现在的科学很多都没人解释的。
高 莉：刨根究底。
吴伯凡：刨根究底，就是打破沙锅问到底。
高 莉：为什么这杯水是清的？
吴伯凡：对。只要给出一个你的答案，我马上再接着再问，连续问五次，爱因斯坦都回答不了。
高 莉：为什么是清的？因为是纯净水。
吴伯凡：为什么纯净水是清的？我只要连续问五次你就没办法了，所以问学要保持好奇心。我为什么要说到这个呢？读什么书不重要，你问什么问题更重要，始终让自己有一种好奇心，有一种强烈的对知识的那种不满足感。
有一个比喻，我不打牌，但是我看过别人打牌，就是停牌的状态和认知的状态是很像的。这个牌打来打去，大家在出各种牌的时候，如果你不停牌你是不关注的，打什么牌都差不多，认知是什么样状态呢？你就缺那一个了，那个东西一出来你就立即放在这个上头。当然，人的知识体系可能有一系列停牌都在那儿，你只有意识到欠缺在哪儿，缺哪一个东西的时候，有一点蛛丝马迹，你都会立即捕捉到这种东西。
这几年，我对有一种学科的某一个问题特别关注，也有了自己的一些想法，就那么三四段文字。它提到了一个事，我当时说得夸张一点就有一点福尔摩斯那种敏感，这里头有问题，他提到了一个人一个观点一本书，这本书在汉语里是没有的，我就去查。后来才发现就这个人，在几十年前说的东西就是我最近两年来一直在想，一直没有想明白的东西。
高 莉：就是你想要的那张牌。所以这个状态前提是，你得先码一手好牌，如果你前面的牌还没有码好，牌是来不了的。
吴伯凡：对。一堆这种牌在那儿也可以要，也可以不要，我们有时候学东西，如果在这个状态，学习效率非常低的，你要快速进入到各种停牌的状态，然后会对可能和你相关的东西有一种自然的警觉，这种警觉就是叫卫兵式的警觉，卫兵站在那儿是不动的，但是他不是盲目的，他对于无关的东西一直是屏蔽的，但是有关的东西稍有异动，马上就有反应，让我们的认知到这样一种状态，你学习的效率就会很高。
高 莉：最后我们有一个快问快答。
吴伯凡：Yes或No。
高 莉：第一个问题，最在乎的人是谁？
吴伯凡：当然是自己的孩子了。
高 莉：最喜欢做的事？
吴伯凡：最喜欢做的事，我觉得像今天这种状态我是最喜欢的。就是聊一个看似轻松，实际上能够调动我很多的储备，在哪个具体问题上，让自己让别人都有一种新的进展，今天如果换了一个人，我说的东西肯定是不一样的。
学习最好的方式就是当老师或者让你面临一个挑战，就像华为手机，那个照片不是拍出来的，而是算出来的，只不过算得速度太快了，小于0.1秒，所以你以为是拍出来。有时候我们输出的时候好像是随口说出的，脱口而出的东西，其实是很长时间各种要素瞬间聚合的，也是一种学习的方式。人大脑就是为了学习的，不需要解决一些新的问题的时候，大脑就开始拜拜，就逐渐萎缩了。同时，你在使用它的时候，会有一种快感。
高 莉：第三个问题，最想跟谁吃一顿饭？
吴伯凡：我肯定不想和巴菲特吃一顿饭，我没有这个诉求。特别想和多少年前的一个同学，通过各种途径都不知道他的消息，我特别想和他吃顿饭，甚至有过冲突的。
高 莉：想和他多年之后用一种方式和解？
吴伯凡：对。为什么呢？其实也是彼此欣赏的，现在回想起来，之所以有冲突，是因为他很像我，可能他就是另外一个我。我想和他吃饭就是想有另外一种可能，其实人要有这样思考习惯：你现在的状态只是可能状态当中一种，而且是由于各种偶然的原因成了现在这个样子。不止一部电影都在描述这个世界上有一个和你完全相同，名字、长相、身材完全相同的人，生活在一个你都不了解的国都和世界里头，有一天你看见他了，这种感觉挺有意思的。如果是这样，我特别想和他吃顿饭，在那种状态下，看看另外一个可能和我很像的人，那种交流很有意思。
高 莉：理解您这种心情。如果有我们能忙得上的尽管开口，愿意效劳。我们再看下一个问题，您认为什么最珍贵？
吴伯凡：如果说一句好像绕口令一样反复的话，什么最珍贵？一切你目前认为最珍贵的东西在他面前都显得不珍贵的那种东西，这是一个思路。
高 莉：就是你最看重的东西，在他面前都显得那么微不足道。
吴伯凡：就是显得黯然失色，在他面前你提都不好意思提的那种东西。
高 莉：您最不满意自己什么？
吴伯凡：不满意的东西太多了。前不久和一个多年没见的朋友聊天，甚至有点牢骚、抱怨，觉得自己各种各样的问题，那个朋友说了一句话让我一下子沉默了，他说：我了解你，你现在已经过上了那个时候你想要的生活。
我当时就沉默了。是，你达到了那个目标，这样一种状态相比，其他的显得不重要，这是总体，这是大的视野，就像镜头往后拉的时候，你会忽略很多东西。但是特写镜头和广角镜看到的是不一样，有些时候让我们特别不满意的都是特写镜头下的一些东西。
最不满意的，比如说我缺乏行动力，我甚至现在分析可能是因为基因。我出生的时候父母年龄，这都有关系。因为兄弟姐妹其实都是不一样的，中国过去叫天性秉性习性，就是三性嘛，天性是属相星座那一类的东西，秉性就是父母给你的东西。但父母给你的东西为什么每个兄弟姐妹都不一样呢？是因为他们在不同的时间生了你，比如说父母年纪大了，身体就不太好，年纪大生了你，体质问题可能都有。
以前也有过很多的妄念和妄动，终于发现，自己其实只能做一个看看书写写东西，跟人交流交流的事情，感谢这个时代，这样竟然还能有饭吃。因为缺乏行动力，在古代早你就消失了，今天必须打回一只兔子，你才可能活下来，我是最缺乏这种能力的，最不满意的是这个。
高 莉：您有这样一个认知，也是您的自省，所以才会让我们看到不断更新、整个数据不断迭代的吴伯凡，如果您要没有这样自省的态度，我们也不会看到常见常新的吴伯凡，这也是我们需要学习的，这不是恭维的话，是我的心里话。接下来这个问题，您最欣赏女性什么品质？
吴伯凡：我说出来他们都觉得很奇怪的，我欣赏女性的品质是聪明。
高 莉：聪明？
吴伯凡：是的。女性是内心重要还是外表重要？
知乎里头负能量答案是这样的：她的外表决定我有没有兴趣了解她的内心。但是为什么我觉得聪明智慧很重要呢？聪明智慧也会影响她的外表的。
《增广贤文》有一句话叫：进门莫问荣枯事，观看容颜便可知。多年没见的朋友，你进了他的屋子，或者他来看你，不要问混得好不好，你看容颜外在就可以看出来。
同样的道理，智慧心智或者认知的品质会反映在一个女性外表上，当然不仅仅是说颜值这个问题。好多年前看了一部电影，这个电影名字我都忘了，但是我认为是伊丽莎白泰勒演得最好的电影，实际上是一部很没有名的电影，那里头有一个桥段：有一个女孩子和中年成功男士偶遇以后，有一天她跟踪那个男的，见到这个男士的妻子以后，她回来以后非常沮丧。就和她妈妈说，今天我见了一个女人，她特别美。但其实那个女人已经老了，中年妇女。她妈妈说亲爱的，你也很美，她说不是，我只是漂亮。
高 莉：她是美。
吴伯凡：她妈妈听到这句话的时候，对女儿说：我知道你说的那种美，要拥有那种美，需要一生的时光。
高 莉：这话怎么突然说得那么感动呢？
吴伯凡：对，因为现在好多女性注重颜值，尤其是去韩国的机票越来越便宜，虚拟世界各种美图秀秀各种相机，都让我们进入获得高颜值的快捷模式，但是那种东西需要一生的时光，需要很慢才能养成的东西，很稀缺。从商业上说，真正有竞争力一定是稀缺的东西。在名利场上，一众男女不用任何渲染不用任何彰显，让人觉得与众不同，我觉得就是那种心智的品质。
高 莉：这个话对很多女性来说，尤其是中年女性，是特别鼓励的一句话，瞬间让我觉得我坐在云酷坐在云端自己好自信。
吴伯凡：有一次在某一个城市，一批女性企业家请我去给她们做一个分享。她们很懒，不出题目，让我想题目，我也想不出来。在路上，突然有人给我打电话说送了很好的绿茶，问怎么寄给我，突然我就想到要说什么了。
准确地说，绿茶只能泡一次，它的缓释性太差，开水一下来，基本上65%的味道就已经泡出来了，第二道的时候，就有点寡淡了，第三次没办法喝了。所以绿茶的敌人是时间，不是时间的朋友。
有很多茶是时间的朋友，比如说普洱茶，它就是时间的朋友。因为它的年头，它的存储过程就是生产过程，绿茶的存活价值是负的，普洱茶的存活价值是正的，而且很高，它是带有金融属性的，它是有利息是有复利的。
它是时间中形成的，这样它的缓释性也是非常好的，休想这一次你把它所有的味道都泡出来。第五泡的时候，它很涩的那种味道给泡去了，有一种回甘的感觉，这种东西就是时间的朋友。只有做时间的朋友，你才可能是一个具有缓释性的人。
高 莉：愿我们都可以做时间的朋友。接下来一个问题，如果有一次重新选择的机会，你会改变自己哪一个选择？
吴伯凡：说一个很具体的。如果再让我上大学，我会报动物学专业，动物和植物。因为学生物学，很可能就是学那一套生物学原理，可能不太关注具体的动物、植物。生态学或者是动物学，这个是我这些年特别关心。为什么呢？因为我发现好多哲学性的那种判断，在那里头是看得最清楚的。达尔文本质上是一个哲学家，他揭示了太多在哲学家们用一种抽象的方式根本思考不了的，给不出一个确切答案的东西，所以我如果学那个东西的话，叫格物致知。
我现在研究很多，买了很多这样的书，研究蛇，我现在可以算半个蛇的专家。还有好多，熊，熊猫，我最近在整理一本书，谈的就是动物和我们的世界，跟管理和商业所有的关系。
高 莉：近期最想做的一件事是什么？
吴伯凡：我是学哲学的嘛，同时也对文学特别感兴趣，对西方文学特别感兴趣。我一直有两个愿望，一个愿望就是编一本英汉辞典。
高 莉：英汉辞典？市面上很多啊。
吴伯凡：太多了。以前学习、翻译的时候，经常用，用辞典用太多了以后，第一个就是自己清楚痛点在哪儿，漏洞在哪儿，这一类产品里头的问题在哪儿，因为我有发言权，因为我是用户。一个用户的角度，我想编一本和我差不多趣味的一些人，觉得很舒服、很合适的一本英汉辞典。
高 莉：他们的痛点来做目前市场英汉辞典的盲点。
吴伯凡：对，因为有好多的辞典就是隔那么一点点。语言的三棱镜，你作为一个字典的编纂家，光过来的时候，你这个三棱镜折射出来各种词义，如果质量不高的话，把很多的光淹没了。一个词包含无穷的丰富性，汉语里头有，英语同样有。英语是同义词最多的一种语言，它是在1066年威廉政府之后，把好多法语词带进英语当中。就像一个房子，原来有两套房子，卖了一套，两套房子的价值放到一套房子里头，频谱就比较宽了，所以英语的同义词是特别多的，而且我现在可以不为钱做学问了。
高 莉：可以心无旁鹜。
吴伯凡：再一个重译莎士比亚，已经在做一些准备了。我想象的就是在莎士比亚的家乡，埃文河畔的那个小镇上。
高 莉：那是特别幸福的状态，我们也愿意等着您这两部大作。特别感谢今天伯凡兄做客高莉的咖啡屋，我们两个人坐在云端，北京最高的空中餐厅倾盖如故。其实我们之前认识，但我觉得今天可能更透彻一些了解彼此，让我们看到不一样的学者吴伯凡。非常感谢您来我们的节目。
吴伯凡：感谢高莉，感谢你的咖啡屋，希望再有机会到这儿来喝咖啡，我看这儿还有乐队。
高 莉：对，晚上英国的乐队会来驻唱。
吴伯凡：感谢大家！
高 莉：谢谢。