周围型肺癌征象之分叶征、毛刺征、棘状突起

南边 21:03

请问肿块为啥都是类圆形多?

南边 21:06

圆形征:是指肿块的形态整体是类圆形,就是肿瘤朝各方向发展的几率差不多,整体呈类圆形。

南边 21:06

这个概念往往是与肺炎来鉴别,部分炎性病变是片状的

南边 21:07

但是这个不是绝对

南边 21:08

至于其他的征象:就与肿瘤生长的不一致性,受到的阻力不一致性,内部的变化不一致性有关。

01
分叶征

南边 21:11

这个其实还是有点差异

南边 21:12

首先第一要素:肿瘤边缘部分的分化不一、生长速度不一是主要的原因

妞妞 21:13

然后有阻挡

南边 21:14

我觉得腺泡间隔阻挡是否有点过腺泡的间隔有啥阻挡力啊

南边 21:15

当肿瘤大了开始分叶时,腺泡的阻挡我觉得应该起不了作用

王兆宇 21:15

腺泡的间隔没有啥阻挡力的。

妞妞 21:15

小叶间隔为主

南边 21:16

倒是血管这个阻挡我想说一下

妞妞 21:18

从凹处进,大多腺癌

南边 21:18

这个很有特异性,据一些专家统计达到95%

妞妞 21:18

树挂果

南边 21:19

我就想问:为啥炎症不是这样的?

南边 21:20

肿瘤,血管挡住,长不过去,局部凹陷

南边 21:20

炎症会如何?

木子与十八子 21:20

炎症,没有供血血管啊

南边 21:20

有啊

南边 21:20

炎性团块是明显强化的

南边 21:22

没找到相关的解释文献

南边 21:23

我个人推测:炎性团块一般首先多为大片渗出,然后实变,然后收缩成团,形成肉芽肿等,那就是说炎性团块的发展是由大到小,最后边缘还有很多纤维瘢痕组织,形成收缩。

南边 21:27

大家看看这些炎性病变的形态

南边 21:28

周围的渗出慢慢变少,逐步朝中央收缩

南边 21:29

这是病灶变小的方向,逐步逐步朝病灶中央的地方缩小

南边 21:30

大家想想后期周围瘢痕越拉越多,这些瘢痕可以附着在血管上,也可以不附在血管上

王兆宇 21:31

初期范围大,后来吸收,血管旁吸收更慢。与肿瘤反方向形成过程。

南边 21:32

如果不附在血管上逐步收缩,也是在血管周围稍凹陷或稍膨隆,沿原有的边缘收缩,不会形成局部的凹陷,偶尔也可能有,但是几率低。如果是附着在血管上有瘢痕牵拉,自然近团块区局部稍增大。

牵手看日出 21:33

这种收缩与肿瘤所致的收缩有区别吗?

南边 21:33

南边 21:33

晚点

南边 21:34

这就是脐凹征为啥有特异性

南边 21:34

这是我个人的理解,希望各位老师找到文献,看看是否推理正确

木子与十八子 21:35

脐凹,特异性高

南边 21:35

分叶的分度深、浅上面的文献有

南边 21:37

就是这两条线的比值,但是一般我们都是目测,很少去量

南边 21:42

我觉得这个可能没有大的分歧,

王兆宇 21:43

错构瘤一般为浅分叶。

南边 21:44

一般深分叶多提示恶性

南边 21:44

但是再次强调一下,不能依靠一个征象打天下

南边 21:44

需要综合分析

2
毛刺征

南边 21:45

这个征象的病理基础我想请王兆宇老师给我们讲解一下,我觉得他的观点更合适

南边 21:46

王老师认为是肿瘤的收缩力引起的,我以前也不理解,后来我觉得还是比较符合

王兆宇 21:47

是的,潘老师,由收缩力引起

王兆宇 21:48

看这一幅,有没有毛刺征

南边 21:48

王兆宇 21:49

因为那些毛刺没有机会到达胸膜,成不了胸膜牵拉线,如果到达了,就是胸膜牵拉线。

王兆宇 21:50

多呈放射状,像飞刀或阳光一样射出去

牵手看日出 21:51

是短还是长?

王兆宇 21:52

一般短的,有时长。

这样的方式形态,不可能是肿瘤浸润。

王兆宇 21:52

长毛刺不如说是软毛刺,更符合炎症特征。

王兆宇 21:54

炎症的毛刺我没有深入研究过,听听其他老师的。

南边 21:53

首先是比较直的,其次宽度一般不会超过2ml太多

燕子 21:53

那就是肿瘤性多为短毛刺。炎症性毛刺软长,肿瘤性短粗并密集

南边 21:54

这个我要说一下,我们应该换一个角度去看

南边 21:55

应该说短毛刺多见于肺癌,但是长毛刺两者都可以有,而炎性多为长毛刺

南边 21:57

2mm宽,5mm长都是我们人为规定的,大概的一个标准,其实日产工作中我们还是靠目测,不是测量

南边 21:58

特别强调一点:肺窗看,你要是从纵膈窗看,那就不应该

南边 21:59

大家看看这幅图

燕子 22:00

分叶,放射状毛刺

牵手看日出 22:00

长短是鉴别点吗?

话雪 22:01

影像要看整体

南边 22:01

这个与层厚有关,这个层厚比较厚

阳光明媚 22:01

南边 22:02

所以你看到周围毛毛雨一样的很多是短毛刺

南边 22:02

如王兆宇老师形容的,放射状的

南边 22:03

有分支,拐弯-血管

南边 22:03

这些不是毛刺

南边 22:04

与胸膜相连,胸膜牵拉

南边 22:05

这些应该是长毛刺吧

阳光明媚 22:05

是的,支持

南边 22:05

也有粗短毛刺吧

南边 22:05

但是这个又有问题

南边 22:06

我得提一下老曹

南边 22:06

老曹主张三维是很有道理的

南边 22:07

就如同这些毛刺,一个断面,只要不是与它同一个平面扫面,长毛刺就变成短毛刺,但是三维它的整体形态出来就错不了

南边 22:08

可惜的是我们可能是工作量大,可能是不愿意动,往往忽视了这些工作

南边 22:08

黄勇老师讲很多次,图像做得好诊断自然容易

南边 22:09

这些都在王兆宇老师关于肿瘤收缩力的讲座中,大家再仔细听听18号的千聊平台的课就会有一个全面的了解

南边 22:10

我拿上面的图分析是让大家知道毛刺征:分度、假象、鉴别

南边 22:10

看看这个图

南边 22:11

你得去分区血管、胸膜牵拉

南边 22:11

将这些鉴别开之后你才能确定毛刺

南边 22:12

这个图,看起来就是GGO一样

南边 22:13

这些还支持棘状突起

南边 22:13

如果薄层可能就不同

3
棘突征

南边 22:16

大家看看棘状突起

南边 22:16

这个鉴别写的很细

牵手看日出 22:17

棘状突起与毛刺有关系吗?

南边 22:17

有差别

南边 22:17

上面有

南边 22:18

其实文中的提议就是属于肿瘤侵犯、收缩的不同形式,差异就是形态、宽度

南边 22:19

但是也有点需要提出

南边 22:19

长索条影与团块、结节相连的地方增宽,算不算棘状突起?

南边 22:20

这个如果远端延伸就是长索条

燕子 22:20

应该不算吧,本身是索条牵拉所致

南边 22:21

如果不算如何鉴别?

南边 22:21

各位老师如何看?

燕子 22:22

这个真的不知道如何鉴别呢

小木 22:21

上面课件的长度算鉴别吗

南边 22:22

长度我觉得没啥大的意义

南边 22:23

查了一些文献,具体都没提这方面

南边 22:24

这是定义

南边 22:24

前提:与肿瘤相连的地方较宽,越往外走越细

南边 22:25

纤维索条,往往没有这个特点,与肿瘤相连的地方不一定最宽,越往外走不一定越细小

南边 22:26

前提:与肿瘤相连的地方较宽,越往外走越细;如果符合这一条,我觉得算

南边 22:27

这个结果是腺癌

南边 22:28

我们现在来分析一下,哪些地方符合癌?那些地方符合炎性?

南边 22:28

各位老师都说说

木子与十八子 22:28

我觉得好比森林里的树向空中发展,有的树长得细高,有的长得矮粗,有的树底众星捧月,把这些不同各自命名!

南边 22:28

哈哈

牵手看日出 22:29

棘状突起是不是要与桃尖征鉴别?

南边 22:29

南边 22:30

所以才提这个问题

燕子 22:30

不规则分叶,粗棘,中间密度不均匀

吕 22:30

尖桃是凹陷不是凸起

南边 22:30

南边 22:30

还有那些老师说说

白衣~玉华 22:32

不太明白桃尖与棘突的鉴别

燕子 22:33

棘突征比较硬,尖桃征相对较软,这是我个人理解

君 22:37

棘突腰肥,桃尖收腰

话雪 22:36

棘突是特殊的分叶,不一定一定要收缩啊

话雪 22:37

其实这种概念性的东西就是字面意思啊。

南边 22:36

再看一个

话雪 22:37

棘突

吕 22:37

棘突典型

君 22:38

这个是棘突两边鼓起来了

南边 22:38

需要综合分析

南边 22:38

我们一直强调不能靠一个征象打天下

南边 22:39

我们再回到这个图片

南边 22:40

我们看到有一些边缘稍膨隆,有一些周围有GGO,而这个GGO边界偏清楚

南边 22:42

首先我们得有一个概念:癌肿不一定就是孤立的癌肿,可能还合并有炎症

南边 22:42

我以前以为这些征象很典型就可以定

南边 22:43

我觉得看到典型的U形凹陷、桃尖征、平直征,只能提示有炎性,需要综合分析,排外有没有肿瘤的可能

南边 22:43

不然就有失偏颇

南边 22:43

所以需要强调总体分析、综合分析

木子与十八子 22:44

一个病灶,征象有很多,特异性高低不同,抓住主要的

木子与十八子 22:44

综合分析,不知道我的理解对不!

王兆宇 22:44

同意李大夫!

南边 22:45

南边 22:45

今天就到这里,了解一下:分叶征、毛刺征、棘状突起

王兆宇 22:46

能否拖课

王兆宇 22:47

细分叶征,我们又称微分叶,似乎有诊断价值

南边 22:49

这里把微分叶与棘状突起等同了

燕子 22:49

王老师,这个微分叶和棘突如何区分呢?是指分叶上的次级分叶吗?

王兆宇 22:50

我对棘突不太关注过。

王兆宇 22:50

腺癌一个分叶上的微小分叶,相当于分叶的微型版,在腺癌较常见。

王兆宇 22:52

肿瘤似乎是个全息物体,大体观的形态,与局部形态,有相似性,又与微观形态也有相似性。

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