当一个离过婚的女性决定再次恋爱，她会遭遇什么？
当一个离过婚的女性想要再次恋爱，她会遭遇什么？
2020年底，因为电视剧《三十而已》、综艺《乘风破浪的姐姐》的火爆，湖南卫视制片人徐晴发现，熟龄女性题材在市场上仍旧有空间。她提了方案，想做一档成熟女性的情感节目。所谓熟龄女性，通俗地说，就是「离过婚的」。她的男性领导和男性客户质疑：「优秀男性为什么会和离过婚的女性谈恋爱？」
根据2020《中国民政事业发展统计公报》，2019年全国依法办理离婚手续 470.1 万对，比上年增长 5.4%。从2007年到2019年，结婚登记曲线有所起伏，离婚登记曲线一路上扬。2019年11月，最高人民法院院长周强在清华大学的讲座上提出，近年来74%离婚由女性提出，七年之痒变成了三年。女性变得越来越敢于离婚，但是，很多传统观念在暗地里给离异男女划分着等级。徐晴发现，即便女嘉宾定位于有过情感经历的女明星，她们的才华、性格、经济实力等等还是被「离异」两个字先抢了风头。她和团队试图做出一档节目，能为这些女性的情感找到出口。
《怦然再心动》今年1月播出，4月播完。能从这档节目中体会到一种工业化味道：戏剧性被提前设置，五位女明星性格各异，诉求也不同，自然形成反差；冲突性也时时保持，比如在男嘉宾筛选到第二轮时，两个男嘉宾总是会形成非黑即白的类型对比。「甜感」是始终存在的，剧中设置了一个有妈妈、有弟弟、有姐妹的大家庭，女性不管什么样的情绪和需求，都能被感知、被回应。来相亲的男嘉宾不管结果如何，总是言辞和煦、彬彬有礼。《怦然再心动》是一个几乎不需要考虑任何现实因素的、纯粹的恋爱世界，甜到有点假。但是，在一些时刻，你仍然会被真情打动，比如王琳面对爱的可能性时那种强烈的犹豫。她让人看到这个话题的真实层面：一个离过婚的女性想要再次恋爱，并不容易。
上线后，节目和节目中的嘉宾多次上了热搜。有网友夸它爱情的多种形态呈现得好，也有人说，它终究还是现实生活的美化呈现，「节目中的女艺人虽然在情感上不算顺利，但不论在社会地位还是经济能力上都处在优势地位，节目组为之匹配的男嘉宾也大都是各个行业的优质精英，所传达出来女性的情感追求仍是一种理想世界的图景。」
和节目里的纯粹、浪漫对应的，是节目外的喧噪。拒绝陈越后，蔡卓宜的微博收到近万条评论，很多人评价她「不真实」、「演戏」，甚至有声音说「离的女人配不上越越」。很多男嘉宾的过往被扒出来，一位律师被网友扒出喜欢同性，退出了录制；备受关注的吴永恩则被网友们扒出其父是涉及「黑心月饼事件」的南京冠生园的总经理；还有一些人，被追问上节目的目的。在节目中恋爱的男女们走出爱的乌托邦，回归现实生活，依然会继续被围观、被审视。爱的建立是浪漫的，也是复杂和充满利益考量的。
飞蛾扑火似乎变成一种和爱情有关的时代印记，到当下，稳妥和确定性显得更被推崇。刘擎教授曾经在访谈里说：「在不确定性、不安全感越来越高的社会背景下，年轻人要么对感情失望，要么继续遵从传统的婚恋轨道，要么陷入迷茫、困惑和无限争吵中。」 恋爱综艺给人提供了幻梦，但仍需追问，熟龄女性的情感困境是什么？如何帮她们规避恋爱中潜藏的风险？当现实充满毛刺，又要如何「造梦」？
以下是《人物》和徐晴的对话——
文｜ 王双兴
编辑｜ 槐杨
《人物》：《怦然再心动》有两个很明显的特征，一是熟龄女明星，都有过公开的恋爱经历，二是男性嘉宾不是明星，而是「素人」，为什么会这么设置？
徐晴 ：其他谈恋爱节目，包括「造星」节目、甜宠向节目，不管是推理的、相亲的，还是明星谈恋爱的、好玩的、作秀的，出来的都是些20出头的年轻人，我们希望探讨成熟女性的情感。同时，明星跟明星谈恋爱，其他平台都做过，有一部分还是作秀，谈个假恋爱，让大家八卦一下，吃吃瓜就算了，节目不能真正解决情感诉求，实现一些现实生活中不可能做的事情。所以我们想，既然要做熟龄女性的情感，那至少能提供一些解决思路或者办法，对社会现实的关照性也会更强。
《人物》：提出这个节目的设想时，你遇到的反应是怎样的？
徐晴 ：大部分女领导都觉得这是个好题材，而男领导除了个别有过离婚经历的，大部分都认为是在蹭热度，或者窥私、猎奇。他们站在男人的角度，觉得「一个优秀男性和一个离过婚的、有过情感经历的女人恋爱」是不太可能成立的命题。他们的生活经验、身边的案例都告诉他们，大部分的事实就是：不管你是否离过婚，只要你是一个单身男性，你更优秀，身边就会有很多追求者，或者是别人介绍，选项很多，但首选肯定不会是离过婚的女人，他为什么要选一个有过情感经历的女明星呢？他完全可以找没有结婚的、年轻的、有知名度的女性。在这种惯性的理念里，婚恋市场是有等级的，大家觉得男人离婚没啥，女人离婚就不行，这是普遍的。
节目立项后，我们请商业运营中心去推，看客户买不买单。客户主要是男性，这些老板们也都是同样的男性思维。他们担心的，第一个就是前面说的，真正优秀的男人首选会是一个离婚女性吗？另外就是，让几个离婚的熟龄女性在一起，会不会猎奇猎艳啊，会不会狗血八卦啊，会不会撕逼吵架啊，会不会哭哭啼啼啊。
普遍来说，我们现在只是大城市女性的经济条件会好一些，她有工作、有收入，有和男性同样的晋升通道，但是在中小城市，大部分家庭还是男强女弱，所以很多男性还是停留在过去的思维里，看到「离异女性」四个字，就觉得女人离了婚本身是一个不幸的事情，很不幸福、很沮丧、很不开心、很悲伤，好像离了婚就是天塌了。
《人物》：那当时你怎么去说服他们呢？
徐晴 ：我是女性，看过很多影视剧和小说，不会觉得女人离婚是什么事。像韩国《我们离婚了》第一集立意就是：离婚其实是及时止损。与其耗下去，不如当机立断，离婚并不是一件丢人、掉价的事情，离了婚的女人依然很美。
因为想做这个题材，关于这方面的信息我也会掌握得多一点，比如从2019年国内的数据看，现在的离婚超过一半是女性提出来的，也就是说女性提离婚并不觉得有多么可耻，而且在离婚男女当中，离婚女性重组家庭的几率比男性要高。在现实生活里，我也认识一些各方面条件优秀的男性，找一个离过婚的女性。我会把这些和他们说，告诉他们现在社会的情况是什么样子，解释准备怎么做，重点并不在离异，而在于谈恋爱。
韩国综艺《我们离婚了》
《人物》：你说过，做这个节目是想要为熟龄女性会遇到的情感困境寻找出口，你看到的困境是怎样的？
徐晴 ：可能大家的第一反应都是：这些女明星身边还会缺男朋友吗？但是我们了解了之后发现，其实女明星和普通的有一定岁数和阅历的女人是一样的，她们的生活半径是比较小的。她可能除了工作就是家庭，大多数时候两点一线，社交这一块完全没有我们想象中的那么丰富多彩，她们所处的环境和生态又跟普通人不一样，我们还有闺蜜、发小、同学可以倾诉、分享，她们很难有。王子文告诉我，「我都五年了，拍完戏就是回家带孩子。」她没有更多的场合认识优秀的男性，尤其圈子外的，几乎没有可能。她说每次经纪人带她出去，都会鼓励别人加她的微信，想让她多一点朋友。
而且她们也处在一个名利场，经历过这么多事之后，能够真正对她说:我不是冲着你的钱财不是冲着你的外表来的，其实都没有人相信。真假难辨。我们就想不如搭建一个平台，让优质的男性、女性有一个相对单纯的环境去恋爱，不是在工作场合，不是在社交场合，不是为了某种目的去做这件事情。
《人物》：最后五位女嘉宾是如何确定下来的？
徐晴 ：这个项目拿到秋季招商会试水，就是一个豆腐块的介绍，只有「离异女性再恋爱」这么一句话，黄奕的经纪人看到之后就问过来了，说她们愿意上节目。我还问了一句，「你确定吗？」他说确定。黄奕是很容易打开的，本身有开放度。王琳是我们很早就和她经纪人沟通，她给我发微信，「导演，我下半辈子的幸福就靠你了。」黄奕和王琳是有择偶诉求的。王子文有一些顾虑，但她不完全排斥。白冰我们第一次邀请的时候是拒绝的，也许是讨厌被归类为离婚女性，觉得这不是个好的标签，但她也会看到金莎正在录芒果TV一档偏年轻向女性的《女儿的恋爱》，觉得至少参加节目能够打开自己的生活半径。从某种程度上来说，她们的心并没有封闭，虽然受过伤害，但是并没有把自己裹起来，还是愿意敞开，愿意去尝试的。
《人物》：男嘉宾的招募主要通过怎样的渠道？要找出那么多优秀男性，难吗？
徐晴 ：我们在网上发布了招募令，只说了是熟龄女性，没说具体是谁，也没有大张旗鼓去发，很多男性可能不相信自己会有跟一个女明星谈恋爱的机会，网络上报名的并不多。也找了一些猎头公司，帮忙询问自己的会员，主要是中层以上管理岗的人，有没有兴趣参加这样一档节目。只有20%的人是通过这两种方式找到的，其他的都是我们自己，比如导演们的社交圈、高档写字楼地下停车场等等场合找到的。
男嘉宾报名之后，我们会进行筛选。首先是硬件，汇集基本资料，年龄、学历、工作。年纪肯定是要30岁往上走的，学历最好是名校，工作方面起码收入要中产，年薪几十万吧，因为所有差旅、服装等等需要男嘉宾自己出，这也是一笔额外的开销。身高没有那么严格，你看方磊才1.68米，长相肯定是至少要干净不油腻，貌比潘安那也不至于。
硬件筛选通过后，我们的导演会先视频跟他们见面，请他们自我介绍，问一些基础的信息：学历、工作、身高、兴趣等等，喜不喜欢户外，喜不喜欢健身，喜不喜欢看电影，喜不喜欢旅游 ……之后再约见面，和这个人相处一下，拍一段视频，导演组会一起看一下这个人到底怎么样。
大致确定之后，我们会做背景调查，查所有社交媒体上的公开信息，查征信有没有问题，查他说的情况，年龄、工作、学校等等，是不是真实的。我们也会动用自己的人脉去查，根据「六人定律」，你和一个陌生人中间顶多隔六个人，这个人的生活圈子，朋友对他的业务、为人的评价，甚至包括他是不是真的是单身，是不是真的有诉求要谈恋爱，我们都会调查，基本上还算是比较靠谱的。
不要觉得这些优秀的男性是随心所欲呼风唤雨的，其实他们生活圈子也很有限，也都并不觉得自己有多牛，虽然在行业里做得很好，但我依然是个普通人，觉得自己配不上她们，觉得跟女明星谈恋爱在现实中不可能发生。被我们找到的时候，他们觉得挺好的，是一个机会，跟女生也好，偶像也好，能接触到真人，而不是荧幕形象。
《人物》：和黄奕约会的一位律师后来在网上被爆出喜欢同性，这种属于背调的疏漏吗？这部综艺的戏里戏外对比着来看很有意思，节目内部为女性营造了一个浪漫的、毫无瑕疵的恋爱空间，但外部的风险和欺骗还是会渗透进来。
徐晴 ：这是隐私，正常的背调公司是不会做的，除非你找私家侦探，但是私家侦探是违法的，动用的是非正常的手段，所以类似这个律师的事情，我们确实措手不及。
来参选的男嘉宾有一部分有粉丝心态、粉丝滤镜，我就喜欢你，喜欢你的某个角色，想要和你接触；还有一种对女明星有好奇。在这个过程中也有淘汰的，主要是硬件，学历、年龄、工作等等会筛掉一批，时间也会筛掉一批，很多参选的男嘉宾自己开公司，我们需要的时间比较长，他不可能完全脱产。
也有一些人因为恋爱之外有其他目的被淘汰。我们pass掉个别人，不是很多，大家觉得他不是真心来谈恋爱的，是来做宣传的。有的人之前也上节目，唱歌的跳舞的美食的，上了不止一个，遇到了不止一个明星，在那些节目里头也从来没有说过缺女朋友什么的，我们会考虑他是不是为了上节目而上节目，是不是当成一个（自我）宣传。
《人物》：看这档节目，我觉得一个人会不会谈恋爱，差别很大。
徐晴 ：王子文很会谈恋爱，你看她第一次就要人家给她取英文名字，抛下一个诱饵，就有下一次见面的理由了。她在片场工作看到吴永恩的时候，会很主动地把他介绍给她的工作人员，不会觉得他只是个男嘉宾，而是很认真、很尊重、很热情地介绍。我觉得她一方面很主动，一方面又很细腻。她的反馈也很真实，也不遮遮掩掩，就让大家觉得谈恋爱真的好美。
其实我觉得谈恋爱没有擅长不擅长，而是愿不愿意，一个人如果愿意敞开愿意放下，其实每个人都会「撩」，比如和王子文比起来白冰没有那么open，但她对你有好感，怎么着都会表现出来。她也学着在恋爱中表达自己，她特别可爱，特别真诚。
《人物》：谈恋爱其实是个非常私密的事情，现在变成公开的，这里面的尺度在哪里？镜头的存在意味着什么?节目组如何处理其中的远近和边界?
徐晴 ：宋丹丹来的那一天，大家吃了一顿跨年饭，丹丹姐说，能不能隔远一点儿，不要怼着拍，否则他们聊天也好、吃饭也好，会觉得老被一群人看着，很不舒服不能放松。从那个时候开始，我就觉得不光是谈恋爱，可能他们放松的时候，想聊一些事情的时候，你要怼着拍，他们可能突然就没情绪了。所以我们后期一般找比较大的空间拍摄，有舒适距离；别墅里都是摄像头，没有摄像师，也会减轻一点被注视的负担。
爱情，我讲实话，如果是两个人都很投入的时候，不太care外界，哪怕是摄像机。吴永恩不是职业演员，可是他真的在那个状态里的时候，他才不管身边有谁，反正眼里头只有王子文（笑）。
《人物》：恋爱和摄像机的关系，在王琳身上体现得最为明显。她曾直接拒绝拍摄，和方磊在车上时也把镜头拉掉了，但在节目中还是呈现了当时的声音，这种分寸是如何权衡和处理的？
徐晴 ：真人秀录制的大规则，只要你还没睡觉，我们都会跟拍，都会记录，这是你来录这个节目必须得遵守的。
当中有情绪起伏也正常。当时她哭得稀里哗啦的，我确实也没有录，观众看到的是一段黑镜头，没有录她的脸也没有录她的表情，只是录了几句话，那几句话是从她一大段颠三倒四的话当中挑出来的，也基本上能够表达她的意思的。这是一个真实的表达，让大家觉得这是她在那一刻的真实的内心的挣扎。如果把那一段拿掉，观众会看不到她为什么会是这个样子，反而把最真实的一部分拿掉了。
《人物》：在你看来，这些熟龄女性在感情中有哪些共同点？
徐晴 ：她们对待情感不再是以前那种暗地里头称斤论两的，当我觉得可以往下走的时候，会直接告诉你我的担忧、我的缺点、我的顾虑，我不隐瞒，也不害怕，更不妥协，你能接受和不能接受，都自己看着办。她们这一点是共通的。
像王子文，没多久就说她自己有个儿子，她不想活在秘密中，既然要真心交往，你就得知道我的一切，包括她的初恋，都讲了，毫无隐瞒。黄奕也说了，我要谈一段感情，可能需要我的孩子接受和认可。王琳也是，上来就说我50岁了，不能生孩子，我不是谈恋爱来的，我想找个伴。她们每个人都挺敢的，不是要试探一下，而是你不能接受，我就撤；能接受，就往前进。完全不给你余地。
《人物》：是否一部分原因是，面对素人男嘉宾，她们是有一定的主动权或者说是优势地位的？
徐晴 ：我觉得，她们的底线就是：我不怕失去什么。因为我得到爱情，我是加分的，我得不到，也没有失去你。
《人物》：节目里女嘉宾会笑着说「晚上不回来了」、「比划比划」，对于性的尺度，节目怎么把握？你觉得它在熟龄女性的恋爱中占什么样的地位？
徐晴 ：「比划」上了热搜，我发现全部是正面的评价，说这才是姐姐们的态度，正常的态度，说这才是说人话的节目。是真的呀，像张萌说的，熟龄女性就是应该既看重你的外表，也看重这种实际的东西，这是很正常的一个需求。她们不会觉得性是一个很羞涩、很丢脸的事情，因为她们经历过，比较看重各方面的和谐，她们还是很实际的，人毕竟有七情六欲，我们没有刻意规避，这样更真实，更人性，而不是虚构了一个乌托邦。
《人物》：当下的年轻人，一方面越来越不敢恋爱，另一方面又有越来越多的人「嗑CP」，你怎么看？
徐晴 ：可能跟女人的经济地位提高有莫大的关系，我有经济权，有话语权，我可以有选择权了，我当然渴望真正的爱情。美好的东西每个人都向往，不一定能实现，但是我还是喜欢。这是人的本能。
《人物》：在现实中、在新闻中，或许比在节目里看到的更残酷一点，女孩并不总是被珍惜的，也会存在一些不平等。在选择呈现这种美好的时候，你会有摇摆吗?
徐晴 ：不摇摆，我们做节目向来更想展现美好的一面，生活本来已经很难了，我们的职场、我们的生活其实很无趣，压力也很大，每个人都很焦虑，你把这些东西翻出来，我上班已经够累了，生活也很沉重，看个节目还这么苦还这么累，我图啥啊?
现实到近乎冷酷和残酷，但是对美好东西的向往，比对这些完全写实、完全现实、一地鸡毛的零碎的东西、狗血的东西，大家向往的程度会更高一点。不是说我们要回避现实，纯写实的东西更难打动人，而且说得很现实：哪个客户给你买单呢？
我们是离地半尺，透过这么多错综复杂的东西，还是要看到美好、追求美好，我们想说熟龄女性还是挺美的，离婚的女人也不是什么见不得人的人，这个情感经历只是她的一部分，她因此获得了成长，更漂亮了、更有经验了、更有魅力了。爱情本身还是很美好的事情，就像黄奕说的，「我经历太多的事情我还是相信爱情」，也许爱情不一定在我身上会发生，可是我依然相信爱情很美好。