果妈访谈录第3期，选书的背后其实是价值观的体现 | 直播回顾
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编者按：果妈访谈录已经进行了第3期，上周五（10月30日）晚上19：30我们请来了耕林的主编敖德老师和我们聊一聊他是如何选书的——懂得阅读背后的教育理念。
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以下为此次直播的实录：
果妈：大家晚上好，首先欢迎小伙伴们来到直播间，本次已经是果妈访谈录的第三期了。
今天非常荣幸又请到了一位非常有趣的爸爸，因为我们是妈妈社群，妈妈们都很期待爸爸走进直播间。
这位爸爸其实有点与众不同，他除了是爸爸之外，还有一个更重要的身份是阅读推广人，而且是出版人，就是坐在我旁边的：敖德老师，耕林童书馆的总编，他是一个资深的童书出版人，耕林做了十三年，有四百多本书是耕林引进的，也有原创的绘本、文学作品，主要是以儿童书作为主体。
耕林的书我也看了很多，比如《呀！屁股》、《疯狂学校》都是耕林出版的。
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所以今天我就请来了敖德叔叔到我们直播间，一起来聊一聊选书的那点事儿。
因为耕林选书特别任性，他们不管这个市场好不好卖，也不管这个书能不能卖出好价钱，反正这书好就要引进，为什么呢？因为这跟他们做耕林的初心有关。
那我们让敖德叔叔先介绍一下自己，然后带着这样的疑问开启我们今天的访谈。
以下称为敖德叔叔。
01
做耕林的初衷
敖德叔叔：首先，感谢果妈邀请我到直播间和大家聊一聊，也更感谢直播间的所有朋友，很开心能和你们在周五度过一个轻松、开心的夜晚。
我自己也很喜欢直播的形式，可以通过屏幕，让大家相互交流，这种交流其实是很难得的。
那我先做一下自我介绍，我首先是一个爸爸，我的儿子已经十三岁了，正在读初二，那么耕林也做了十三年了，也就是说，我是当爸爸那一年成立的公司。
做出版之前我是一个从事五年动画的人，做过编剧、执行导演，也是画画出身的人，那么在做动画之前，我是一个做乐器的，做马头琴，我是蒙古族。
我是一个手艺人，今天我还在做木工，在这之前我做过广告，当然我的职业还是一个中学的美术老师，但是我却没有走上教学岗位，我是属于大学毕业并没有服从分配的工作，而下了海，其实这个过程中也吃了很多苦。
但是我并不觉得遗憾，我觉得我依旧在从事教育工作，因为出版每一本书，就是教育产品，而不是消遣的产品，这是我始终对这个书籍的定位。
那么基于这样的理念创办了公司，果妈刚在路上问我做公司的初衷是什么？
其实可以这么讲，我觉得每个人做了父母的那一刻都无比激动，我也不例外，我就想说我当了爸爸，应该给孩子什么样的礼物？是给他买一个学区房吗？还是给他找更好的教育？
首先，我回想了我的童年，我是70后，出生在农村，又生活在一个在物质极度匮乏的时代。
五岁起我就开始放牛、放牧，童年最大的寂寞就是每天陪着牛，非常寂寞、孤独，我没有书可读，所以经常会把难得的小人书或者杂志翻烂。
所以，我从小就对图书痴迷，而且图书给了我心灵上种种的安抚，基于我童年的成长，我希望做了爸爸以后给孩子一件礼物，让他读着我编的书长大，因为我就是一个编辑。
如果我编的书我的儿子都不读，那证明我的职业是失败的，但是我也认识很多编辑，他们出的书孩子也不读，这就让我们没有勇气和底气把我们出版的产品让别的孩子读，我们觉得，良心上过不去，所以这就是我的初心。
第二个，我觉得我出书首先要让我的孩子来测试，因为他是消费者，也是第一个使用者，我要先看他喜不喜欢，如果他喜欢我就会义无反顾的去引进。
还有一个原因，孩子出生第七天起出院，回家的第一天我就读书给他听，一直读到十岁每天都读，我很忙，但是我觉得每天抽十分钟、二十分钟时间陪他读是能做到的，坚持下来之后我发现他身上发生了巨大的变化。
这种变化并不是我的孩子成了学霸，可以坦诚地说，他的学习一般般，是一个很平庸、普通的孩子。
但是我从他身上看到了太多的闪光点，这并不是因为我是他的父亲才这么讲，这些闪光点，我认为是将来他走向社会能应用的很好的能力，可以让他活得很游刃有余的一种能力，比如：表达能力、社交能力，这是无比强大的。
他可以跟任何年龄的人瞬间成为朋友，没有任何交际障碍，我觉得这是阅读带给他的。
那么另外一个就是他有自己强烈的兴趣，这种兴趣不是我左右他的，我真的从他小时候就左右不了他，我喜欢的他都不喜欢。
但是，他对自己喜欢的东西无比的喜欢，甚至是一种狂热，持续时间很长。 我觉得不是说成绩好就是一种学习能力，其实这些也算是一种学习能力，这是我们过来的人应该认识到的。
果妈：所以，大家听到了吧？敖德叔叔为什么要做图书？因为他是一个爸爸，孩子出生了，所以他希望让孩子可以去读到优质的书，真正好的书。
有时候，这个市场真正好的书不见得好卖，也不见得畅销，不是说畅销的书就一定好，也不是说好书就一定畅销，没有这么多绝对的关系。
作为爸爸，他就是想把他的价值观通过这样的阅读方式传递给孩子，所以，他就做了耕林。
刚才敖德叔叔说了一句话：“如果我的孩子喜欢，我就引进出版”，这个做法是不是很任性？但是这个做法却有它的可取之处。
我在工作中，有很多妈妈问我怎么选书，其实让我推荐一个书单也是很难的。
因为阅读是很私人的事，你在书里看到的其实是你自己，如果你不喜欢这本书，说明这个书里面，没有看到你想要的东西而已，但是这并不代表它不是一本好书，别人说好的书，也不代表你的孩子一定要喜欢。
我们今天会透过耕林这些书来看一个出版人，一个爸爸，他选书背后的教育理念，这是我们想传递出来的。
所以，今天希望大家能从更深层的角度去解析这个问题，而不仅仅是来盲目的寻求一个书单的介绍。
02
关于阅读生态
敖德叔叔：是的，我成立一家公司的时候，记得应该是二零零七年的六月，虽然刚才果妈讲说很任性，其实也没有。
因为我在想如何能做一家自己独特的公司，能让我们很好的活着，我如何能让我的产品具有长久的生命力，那可能要了解市场，同时还要了解用户，就是使用者和以及大的市场环境。
说实话，我觉得我从一个编辑创办一家公司，其实我也是小白一个，但是我了解内容，所以就从内容出发。
大家都知道，北京有个最大的人造公园就是奥林匹克公园，里面有水汽，有各种的树木。
按理说，这个公园的生态很好，但是你会发现，当你进到这么一个大面积的公园里，气温上不会有什么改变，空气也不会有什么改变，为什么？就是因为它是人造林，不是自然的完整生态。
所以，我想我们的阅读应该也是要讲究生态的。
如果一个人是名校毕业的，你问他读过什么书，他说他是读教材长大的，那我认为他是一个没有文化的人。
不管你学历有多高，我不承认你是一个文化人，因为教材太狭窄，他只能让我们获取一种考试的技能，并不是会让我们成为有知识的人或者有文化的人。
那我们人的阅读生态是什么呢？我认为是有文史哲、艺术、科学，甚至宗教，我认为书是台阶，老话说得好：书山有路勤为径。
蒋勋有一段话说：我们为什么要读书呢？其实读书就是跟咱们登山一样，我们随着读的书越多，你站的高度越来越高，你看到的景色也就不同，我们可能现在在地上能看到一个方向的路，一个方向的景色，但是当我们上了山顶，就可以看到三百六十度的景色。
这意味着什么呢？我们不知道读过的哪一本书，在哪一天就开启了你开挂的人生，点燃你内心的某一处的潜能，到现在为止，我始终认为人生有很多的可能，不受年龄的限制，人生什么时候开始都不晚。
那对于孩子来讲，他的人生有更多的可能性。虽然我们是他的父母，但我们依旧无法判断未来他会走向哪个领域，身为父母我们只能看着他。
当年在看了《谁动了我的奶酪》这本书的时候，有一句话触动了我，那就是：人生应该去追求自己的梦想，不能在一个地方享受这个地方带来的所有种种优越，我们要去挑战。
我没有那么强烈的、宏大的梦想，至少我觉得我想要的东西我都拥有了，下一步就是能够把更多的梦想实现。
虽然中国原来传统的美育领先整个世界，但是后来我们退化了，所以我们的教育其实是跟不上的，仔细想一想，我们的生活用品、家具、衣服，品质有那么好吗？可能我们生活中唯一能用的上美育的就是谈恋爱的时候。
所以我们要求耕林所有出版的书：
第一，插画一定要精美，我希望我们在读书的时候审美教育是自然而然的。
第二，装帧设计和纸张都要用好的，你在看我们出版的书的时候是享受的。
每一本书都是一种思想，我们在阅读的时候去窥探作者的思想，这样就是一种进步，而不是告诉我们多少知识。
果妈：我来总结一下关键词，书籍不只是获取知识的通道。
比如说，中国市场教材、教辅类是占很大比例的，因为对孩子提升学习成绩是有帮助的，还有一种就是百科类的，知识就是力量。
但是，随着时代变化，互联网时代已经不是知识就是力量，因为我们是社会人，我们要跟外界沟通，耕林想做通识教育，那就请敖德叔叔从教育理念来聊聊，耕林选这些书是为什么？
03
耕林选书的条件
敖德叔叔：我先介绍哲学的书，很多读者反馈耕林的书读不懂，而且太小众了，耕林这么多年主打的是美育，第二就是哲学，哲学是揭示真相，思考核心本源的东西，而思考哲学最多的是孩子不是成人。
举个例子：我儿子一岁六个月的时候，和我聊天，他问：“爸爸，头里有什么？”
我学艺术出身，我第一时间想的是解剖，我就说：“大脑、头骨、血液等等”。
他一本正经地说：“不对，爸爸，还有梦。”
当时我听过之后，就很惭愧，我自认为自己很像孩子，很有想象力，但是我还是很功利，孩子告诉我有梦，这真的给我上了一堂课，他告诉我除了梦还有思想。
我曾经做过一个演讲，我展示儿子七天给他读书的照片，台下的梅子涵教授说：“不可能，这么小的孩子他听得懂么？”
原来我也是这么认为的，可是，你不是他，你怎么知道他不懂，你会发现，孩子不仅懂而且比我们理解的更深刻，他的脑海里没有被知识填满，他想到的都是最核心的东西。
比如：火车为什么不在马路上跑？人为什么会死？死了会去天堂吗?
孩子会问很多问题，每一个问题都不好回答，这些其实都是终极问题，成人不会想，但是孩子会想。
所以，后来我们出了大量哲学的书，孩子们跟这些故事没有任何障碍，而且孩子越早接触越好。
第二类就是幽默，中国人很缺少幽默，这是一种能力，我们能够愿意听别人说话，就是因为幽默，如果这个作品是幽默的，会让孩子很轻松的爱上阅读，他会觉得阅读很有趣。
为什么很多人走出大学校门阅读就停止了？因为这些年读书是让他觉得非常痛苦的事，所以我们出版的书要在骨子里透着幽默，让孩子不再在老师和家长强压下阅读，而是主动去阅读，想办法去读，这就是一种兴趣和动力。
所以，我们的作品要有幽默。
果妈：刚才讲了两个点，其中一个是哲学，这样的书值得每一个孩子好好去读，也值得我们大人每一个人去读，我们千万不要问问题，不要比较，千万不要去这么做，这样会毁了孩子，他会觉得我是独一无二的自己，我为什么要和别人一样。
敖德叔叔：我们教育的核心不是让我们变成学霸，最重要的是做自己，通过教育完成自己的教育，我们之间差异巨大，才能吻合生态的多样性。
怎么做才能做自己而不成为别人呢？最可怕的教育就是把活蹦乱跳的孩子送到学校之后，出来的都是一样的，呆头呆脑的，每一个孩子都一样，只会标准答案。如何让我们做自己，拥有独立思考的能力，能够有自己和别人不一样的想法？
04
耕林书籍推荐
敖德叔叔：给大家举这个例子：《三只小猪》，这个故事大家太耳熟能详了，但是，大卫·威斯纳文把这个故事重新改编了，把故事反转。
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还有我们这本即将上市的《书里书外的三只小猪》也是不一样的故事，听完之后你都会拍案叫绝，再比如小红帽，我们是不是可以以狼的角度来讲这个故事呢？
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所有的故事都可以用不同的角度来讲，用宇宙的视角看全局，耕林一直倡导的就是通识教育。
在这里问大家一个问题：用一句话来描述中国历史。
中国历史就是游牧文明和农耕文明的冲撞史，长城就是见证者。
就像我们的墙书《中国通史》，就是用2.4米的长卷把八百万年的历史描述了出来。
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还有最重要的一点，我们总会听到说：天下大事合久必分，分久必分，为什么？其实，真正幕后的推手是气候，气候一旦降低，北方的游民就会南侵，出现动荡、分裂，气温一旦回升，就是长久的和平时期，谁也不愿意打仗。
气温的上升和下降与我们历史的分裂、动荡时期完全吻合，原来气候也会影响行为，我们学习的从来没有学过历史和气候有关。这就是所谓流行的通识教育。
现在是知识大爆炸的时代，但是没有系统性的东西，我希望我们一张纸贴在家里面，就成为一个图书馆，我们就会知道和了解这些历史。
我希望我们做出版的能引领当下的教育，而不是跟风，所以我们耕林依然还是坚持做自己，做自己有用的，能够留下来的书。
《三只小猪》是08年出版的，现在还是我们耕林日销榜前五名，做一本书它还能留下来，我死了的话它还在，这就是我活着的意义。
果妈：刚才在讲《科技通史》、《中国通史》的时候，我有一个特别大的感知，现在是电子时代，是不是要读电子书？其实对于孩子来讲，多读纸质书是最好的，为什么？因为书的大小不一样，孩子看见多大的视野，与他的格局有很大的关系。
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《中国通史》的设计就是让孩子在脑海里有一个非常完整的布局，互联网时代什么都是碎片化的，信息获取的快，忘得也快，而且它重复度不够的时候，你根本记不住，你以为你学到了其实什么也没有学到。
你把自己半个小时的时间和孩子读书，不要说你没时间，手机让我们很娱乐，刷刷刷时间就过去了，但是30分钟可以读很久，而且读纸质书会让你觉得时间停止了，慢下来，和孩子读纸书吧。
而且绘本更要读纸质书，为什么是硬的、精装？
因为这种书可以反复读，读一辈子，我发现有的妈妈说，我的孩子总是愿意读一本书，我想让他读别的书。
我想说：着什么急，就让他读吧，一辈子那么长呢。反复重复的过程中他才会对这本书有正确的感知。
还有一个就是刚才我们聊了漫画，我要给漫画正正名，不要一棒子打死，这样的书能让孩子哈哈大笑，爱上书，只要能让他先掉到书堆里，让他爱上书就是好的，让他自主看完，会让他有成就感，孩子选书要记住背后的理念，耕林的书闭着眼就可以买。
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敖德叔叔：漫画比文学作品更有优势的一点是：所有漫画都有电影感，电影行业是先有分镜头，分镜头其实就是漫画。
电影不仅仅是用台词讲故事，还有光线、声音、画面，漫画也是让你用不同角度看这个问题，其实这就是电影语言，而文学作品要靠想象，你没有这个文学基础是很难读懂的。
漫画小学低年级孩子是最喜欢的，因为他字不认识那么多，漫画看画就可以，我们就出了一套名著漫画。
比如：《80天环游地球》就是通过漫画的形式，让你把名著更容易记住，因为图像是最容易记的，我们有十多本关于名著的漫画，推荐给大家。我们希望让孩子在小学就能读中学的名著，孩子觉得好就会再去读原著。
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我们希望让你在同样的时间里比别人读更多的书，读得更多，读得更完整，记得更牢，更何况还那么有趣。
果妈：以前我们对于漫画有一种误解，其实读漫画挺好的，我也想引申一个概念，读图像小说也是很好的。对于孩子来说，孩子读图像小说也是很好的，像耕林的《坏家伙》也算。
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果妈阅读很多妈妈都知道图像小说，因为我们超前。
敖德叔叔：我们超前不是说读的书多，而是我们的认知超前，思想超前，《梦幻大飞行》这本书全球首款，我独家为这个作家做的，长卷版，6.6米长，没有任何分割，是一本无字书。
我曾经有一句广告语：睡前故事书有多么重要，这本书可以给你证明。
因为这就是一个小男孩睡觉前做的梦，为什么睡前故事很重要呢？睡觉前读的书都让你的梦灿烂，梦是我们真实生活的映射，这本书也会很快上市。
果妈：我想跟大家讲，大家选书的时候一定要知道凯迪克奖，凯迪克金奖是几十万册书里挑出来的，银奖以万计单位挑出来的，所以你只要看到凯迪克奖的标志，绘本就是优质的。
我们只推荐好书，有些书可能小众，但是这样的书才能让你赢在起跑线的，知识层面的学习永远赶不上社会发展的，我们的孩子更多的应该被植入的是思想，不是灌输，而是主动阅读去获取的，书是要让孩子引发兴趣，引发主动思考的一个重要媒介。
也希望妈妈去读这些好书，你读了之后，就会发现你的内在越来越安稳，眼光格局越来越好，孩子看着你的身影他也就会越来越好，这也是我们果妈阅读创办的初心，我们希望带着一群有爱、有温暖的妈妈走在路上，我们一起成为真实的、温暖的、智慧的妈妈。
敖德叔叔：下面我想给大家分享书籍，这是我很喜欢的一个作家：道格拉斯·伍德，他的作品有深深的哲理，他从小患有阅读障碍症、多动症，现在依然有阅读障碍，但是这并没有妨碍他成为超级畅销书的作家。
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这是他其中的三本，也是美国卖的最好的一套，《真正的答案》美国卖了200万册，还有《破碎的真理》、《人生的七个问题》，这一套书更适合成人阅读。
今天我们讲阅读不能抛开一个词就是家，我们围绕的都是教育，而家是教育中最好的场景。
《人生的七个问题》中有一个小孩问智者什么是家？
这个回答非常巧妙：家是进入生活之屋的一扇门，当你很小的时候，家就是你整个世界，一切都装在里面，星星在你父亲的眼睛里闪烁，太阳从你母亲的笑容里升起，当你们全家围坐在桌旁时，好像那里就是全世界，从很多方面来讲，这是事实，因为我们的家就是一个小的可以拥有的世界.....
这是七个问题中的一个问题，你可以嗅到耕林关于文字的选择，够美够深刻，不仅仅是知识的传达。
再来看看这三本书：《没有》讲的是虚无，《所有》讲所有，《你》你所曾经经历的一切。
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果妈：哲学是我们父母非常需要了解的，因为如果你不了解，你对人生是有困惑的，你就没办法引领孩子成长，家长不能只是关注成绩。
敖德叔叔：我从小就是倒数第三名，现在不是做耕林做得挺好的，每一个人身上都有闪光点。
果妈：我们最重要的是找到自己，我们不能用名利、地位来衡量一个人的成功，同样我们也无法用成绩衡量一个孩子，我们每天疲于工作，那生活的意义在哪里呢？就像刚才敖德叔叔讲的那个书里的家，我们可以好好思考和体会。
敖德叔叔：最近，国家教育部也在提倡传统文化的课程，就拿古诗词举例，学校的语文课也是必背的。
我想问大家：诗是背得越多越好么？我并不这么认为，那只是移动的硬盘，我们应该知道每一首诗背后的故事，作者是怎么创作的？他生活的时代背景是什么？每一首诗是这个人这个灵魂，如果我们背的再多不知道这些也是没有意义的。
05
答疑互动
敖德叔叔：下面我来解答大家提出的问题，和大家来一个互动。
问：《坏家伙》适合多大的孩子？
敖德叔叔：《坏家伙》非常适合小学1-3年级的孩子，3-6岁也可以读，因为很简单很有趣，给大家讲讲故事梗概，有那么几个“人”。
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比如狼、鲨鱼、蛇、蜘蛛、食人鱼，我们认为他们是不好的，但是他们不这么认为，做了很多好事，同样能拯救人类，发生了啼笑皆非的事情，改变了历史，这里面全是小人物，但是极其具有正能量。
问：刚才讲的家的那本书叫什么？
敖德叔叔：《写给孩子的美德书 》：《破碎的真理》、《真正的答案》，《人生的七个问题》，文字特别美，特别值得朗诵。
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问：11岁以上的孩子选书方面有没有更明确的推荐。
敖德叔叔：我要单独推书很难做到特别全面，我建议买书认品牌。
绘本：耕林、信谊、爱心树、启发、蒲蒲兰；
玩具书：乐乐趣；
文学书：明天出版社的罗尔德达尔，二十一世纪的《森林报》，新蕾的等等。
要是单独推荐书的话，我觉得《坏家伙》、《疯狂学校》都是通杀的，《疯狂学校》在美国卖了上千万册的，非常有意思。
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果妈：书里有品平台是与我们深度合作的，它上架的大多数书籍都是像我这样阅读推广人推荐的，而且都是正版书，盗版书我们是要抵制的，因为我们要给孩子美感，所以这里面我们只推荐好书。
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敖德叔叔：再给大家介绍一本书：这是培养孩子大格局的书——《墙》，它创作的手法和写作的手法很特别，用手指印创作的，而且是非常简单的一个故事，国王在国家里视察，建了一座墙，只剩下单一的人，最后把墙推倒了。
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就是这么特别大一个社会问题，可以和孩子探讨民族差异、文化差异，我们学校里都不会探讨这些的，今天这个时代我们需要和孩子探讨，这是种种的能力。
今天我们用一个半小时的时间聊了选书的话题，也不一定能让大家有多少收获，但是，也许我们说的某一句话或者一个观点给你带来了触动，这就足够了，教育其实就是一个灵魂唤醒另一个灵魂，一朵云推动另一朵云。
我们希望用我们自身的力量让这个世界变得更美好，所以我们才越活越年轻，活得更快乐。
阅读能让我们找到自己，活得更开心，让我们做最好的自己，在阅读中成长，你们也一样。
果妈：今天敖德叔叔跟我们聊了选书，其实选书的方法有很多种，我们无法给大家一成不变的方法或者捷径，我们就是给大家自己选书的理念，选书的背后就是一个价值观的体现。
买书其实要我们自己先看，才能给孩子看，你看了书之后，分享给孩子，而不是叫他去看，这就是引导，化有形为无形。
有的时候，我们可以对孩子有期待，但是不是把这些期待强加给孩子，而是用你的言传身教引领孩子，让孩子慢慢感悟，慢慢理解你的价值观。
我们的直播——果妈访谈录每周五晚上都会在这里进行，我希望大家能够通过我认识很多有趣的人，感受每一个人的生命力量！
下期果妈访谈录预告：
下周五（11月6日）晚上19：30，我们会请性教育专家白璐老师来讲性教育。主题是：关于0-12岁孩子，家庭性教育的那些事儿。欢迎大家扫码进直播间参加。
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最后的最后，要告诉大家一个好消息：果妈阅读马上就要过五岁生日了，感谢大家这五年以来的陪伴，今年的双十一活动将于本周四（11月5日开始），敬请期待！请大家关注我们的公众号。