齐如山郑重其事对梅兰芳说……

齐如山与梅兰芳合作20年，他帮助梅兰芳排了许多戏，为梅兰芳出国演出做了大量工作。1932年，梅兰芳从北京迁居上海。临走之前，曾到齐家长谈。

梅兰芳与齐如山谈话内容很多，这里不再详述。最后，齐如山对梅兰芳说了这样一段话：

齐如山对梅兰芳说，：“您到上海以后，来往的人，当然多是有钱的或银行家，我敢断言，没有一个人，可以帮您研究艺术，则您的艺术不会再有进化。不过这话又说回来，没有人帮您研究艺术尚好，倘来帮助，则是于您有损无益。我今日郑重其事地告诉您一句话，倘有人纵恿您改良国剧，那您可得慎重，因为大家不懂戏，所以这几年来，凡改良的戏，都是毁坏旧戏，因为他们都不懂国剧的原理，永远用话剧的眼光，来改旧戏，那不但不是改良，而且不是改，只是毁而已矣。有两句要紧的话，您要记住，万不可用话剧的眼光衡量国剧，凡话剧好的地方，在国剧中都要不得，国剧中好的地方，在话剧中都要不得。以后关于你的事情，望你自己注意为要。….”

齐先生对梅兰芳谈的一番话，是他研究京剧艺术二十余年得出的结论。

齐先生在如何评价京剧艺术上，也有一个认识过程。

齐先生在他的书中写道：

“民国元年，戏界总会精忠庙会所，改组为正乐育化会，谭鑫培、田际云为正副会长，所有戏界人员都是会员，所有有名之角，差不多都有职务名义。我也曾加入，每逢开会，我必到场，因此所有在会中有名义之名角，就都很熟了。每年开大会一次，全体会员都到，第一次周年大会，即在精忠庙内召开（精忠庙内有一舞台，也很整齐），约我给他们们讲演，我讲了差不多三个钟头，大致说的都是反对国剧的话，先说的是国剧一切太简单，又把西洋戏的服装、布景、灯光、化妆术，等等，大略都说了，没想到说的虽然都是反对旧戏的话，而大家却非常之欢迎。这也有个原因，没有思想的演员，他们固然是一切守旧，总是自己的好，稍有思想知识者，他们听到西洋这些情形，便很以为然，自命维新的人，尤其赞成。我讲完之后，副会长田际云登台说：“齐先生讲得怎么好，大家自然知道，不必我恭维，我有一句话是：一个外行人，在戏界大会中演说戏剧，这是头一次。”全体鼓掌。谭鑫培也对我说：“听您这些话，我们都应该愧死。”我自然是道歉了。谭之妻弟侯幼云，从前演刀马旦极好，以小名侯连二字出名，彼时为育化会之干事，与我最好，他私自对我说：“谭老板一辈子没说过服人的话，今天跟您这是头一句。”经这些名角一夸奖我，我当然也觉着不错，岂知研究了几年之后，才知道国剧处处有它的道理，我当时所说的那些话，可以说是完全要不得的，是外行而又外行！然因此不但认识了许多戏界人，而且得到了戏界人相当的信仰，落下了相当的名望。”

齐先生是怎么研究京剧呢？

“我为研究戏，想多认识人，跟戏界人来往很多，有许多戏界之家庭，我都常去，遇有婚丧事，我也必到，所以认识人尤多。“

“外界人尤其是官员、学者与戏界人来往，都只是认识好角，我则不分好坏角儿都认识，连后台管水锅的人等等，我都相熟，过旧历年，多数都给我来拜年，我总要给他们几个钱，所以他们帮我忙也很多。总之你想要问一个人专门的技术，那是你要问该行的好角，若问戏界全体的事情，那你就得各行都得问，生行的问生行，净行的问净行，关于行头就得问管箱之人，各行的事情都是如此。

我认识这许多人，也有用人力才认识的，也有自然认识的，这可以说是我研究国剧至高无上的机会，倘不认识这些人，简直的就叫做没法子研究。无论什么时候，什么地点，我是逢人便问，每逢看戏，我在后台，总有人来围着我说话，他们也很愿告诉我，关于衣服、盔帽、勾脸、把子、检场、音乐，等等，只要他们不忙，我就坐在旁边问长问短，都是勤勤恳恳地告诉我。好角家中，我也常去，总是带着本子铅笔，一面问一面写。这里有一句话要补充的，就是问他们虽然得到的东西很多，但平常听他们议论谈天，得到的东西更多，因为他们在无意中往说出很重要的话来。你问他们的时候，倒不一定回答得上来。每天到家，便把当天所问的话一一记录在本子上，最初是随便写，不知分类，后来便分类记录，我所记录的本子，一尺多高一摞，共有四摞。不过各位所说的话，有若干是靠不住的，但也不要紧，有几种靠不住的谈论，也可以挤出些道理，有时候由不对的议论，倒可以托出正当的理论来。有的一问就问到一位知道的，立刻就告诉我，经一思索，他的话一点不错。有的问了多少人，没得到正确的答复，末了问到一人，立刻就你说个很清楚，这种情形，尤其痛快。我所问来的材料，后来都整理出来，为归纳各种谈话，也费了不少气力，幸喜都找到了相当的原理，我把它写了几十本书，有已经出版的，有尚未出版的，虽然尚未能全份写出，但已有十之七八。不过里面也有许多错处，乃是因为听到那样说的就写出来，后来又听到更合理的，未能赶上更正就是了。各书在台湾虽不易找到，但在内陆尚有存者，此处不必多赘。”

以上内容，摘抄自齐如山《八十往事回忆录》