聪投论坛｜科创板咨询委委员、肿瘤专家李进：未来一二级市场重点要投这个方向 ，Top20药企百分之七八...

点击上方音频，立即收听本文↑↑↑

聪投2020医药论坛盛大举行！
11月20日，聪明投资者联合招商基金和复旦管院，邀请医药投资产业大咖齐聚浦东，举办了2020年最有价值的一场医药论坛，点此查看论坛回顾。
现场，科创板咨询委委员李进教授、最牛医药分析师徐佳熹，复星国际执行董事兼首席执行官陈启宇弘晖资本合伙人、PE业务负责人何幸分别做了主题演讲。
论坛环节，徐佳熹客串主持，爱尔眼科副总经理兼董秘吴士君，复旦大学管理学院企业管理系副教授、大健康创业与人才发展中心主任孙金云，固生堂中医连锁服务机构创始人涂志亮，赛生医药副总裁兼首席医学官郭晓宁，招商基金资深基金经理、医药组组长李佳存共同就医药产业投资这一话题，从不同角度，进行了更深入的探讨。
现场火爆异常，嘉宾演讲精彩不断，观众席上掌声连连，聪明投资者接下来会陆续发布更多精彩内容，以下是嘉宾李进精彩演讲内容~
“恒瑞的阿帕替尼每年卖二三十个亿，你们知道阿帕替尼对哪些病人有效呢？胃癌三线，那么胃癌的三线又是哪些人有效呢？不知道，我也不知道，没人知道，这是个世界级难题……这就是目前小分子靶向药物所面临的困难，你这个生物标志物能不能找得到，什么样的病人有效，什么样的病人没效？你在治疗病人之前一定要知道。”
“ 世界Top20的药企，百分之七八十都跟肿瘤药有关系，如果你们想你的投资的领域未来进到全世界的Top20，就支持肿瘤事业。‘只要你活得足够长，总有机会得肿瘤。’所以支持抗肿瘤药物创新研发，利国利民利自己，我开场的时候就说过，今天不讲投资，我也不懂投资，只讲学术。”
 
“未来我们不是用PD-1单抗给大家看病，是用PD-1单抗给大家洗澡，为什么呢？太多了。
 
双功能单抗目前正在风头上。双功能单抗未来应该能够取代我们现在的单克隆抗体。为什么能够取代？是因为双功能单抗是以一挡二，就是一个人算两个人，而且某些时候它是1+1=3，双功能单抗未来应该占有很大的位置，所以在座的各位，双功能单抗是值得大家高度关注的。”
 
“如果将来是我们中心在做的临床，你们就勇敢地去投。为什么？因为我们有自信心，我们有非常完善的研究质量保障体系。”
 
“新冠疫情期间，全世界的临床试验基本都停掉了，医院普通门诊都关了，都在治疗新冠病人。我们中心照干，而且全世界的新冠疫情期间脱落率达到70%以上，我们的脱落率是4.4%，平常情况下国际标准是10%，我们就是在新冠疫情期间脱落率只有4.4%。”
这是11月20日，上交所科创板第一届咨询委委员，中国临床肿瘤学会前任理事长、著名肿瘤专家李进教授，在聪明投资者联合招商基金、复旦大学举办的2020医药论坛上，带来的精彩分享。
去年，李进教授就曾来到聪明投资者主办的医药论坛现场，我们在聪明投资者APP上发布的李进教授演讲文章，一度曾刷屏全网，被某知名PE合伙人称作是“当年听到的最好的演讲”，更有咨询公司人士称，这个演讲内容他们卖给机构的单价会超过100万元。（点此查看本文）
今年，李进教授又带来了他引爆全场的精彩演讲，开场时，他笑称：“如果我今天再把去年的内容重新来讲，恐怕就让大家觉得我这个人不太专业，也跟我的职称不太符合。我要提高一下，所以今天我讲的内容可能比较深。”
这次演讲中，李进教授详细介绍了小分子靶向药物研发的现状、细胞治疗、单克隆抗体、双功能单抗，以及I期II期III期临床试验。
对于投资人到底如何投？投什么？李进教授肯定地说：“如果将来是我们中心做出的临床报告，你们就勇敢的去投。为什么？因为我们有自信心，我们有质量保证体系。”
现场金句精彩不断：
 
“我们在小分子靶向药物上面，还存在很多没有发现的靶点。现在跟肿瘤细胞发生、发展、转移有关系的基因，大概有400多个，我们只开发了其中不到5~8%，都没有超过10%，未来还有很多的靶点等待我们去开发。”
 
“KRAS的抑制剂是最近这三年里面，除了PD-1、PD-L1之外，非常重大的三个突破之一。”
 
“未来治疗肿瘤，针对肿瘤细胞是一个，针对肿瘤的微环境是第二个，针对肿瘤的血管是第三个，这是未来我们抗肿瘤治疗的几个方向。”
 
“中国在双功能单抗方面，至少在fast follow路上还走得蛮快的，大部分都是fast follow，但是目前公布的进入临床研究的项目中，没有一个是世界独创的创新。”
 
“CAR-T的现状，我是不满意的。我认为在当今，我们在CAR-T的靶点上面，至少要有二三十个不同的靶点，齐头并进，往前开发，这才是我们未来的方向。”
 
“我们是专门做I期临床研究的，我们中心有八十几项I期临床试验，创新的药物研究大概占了1/4左右。”
 
“大家可能问，我们在做临床研究的时候，怎么能保证你的临床研究是成功的？你怎么做才能保证做得更好？
 
我们开发了一个多中心协同智能临床试验系统，能够在极大的程度上保证临床试验犯错的几率降到2%以下。
 
因为有这个质量保障体系，基本上做出来的如果是赢了就一定是赢，输的一定是输。”
以下是聪明投资者整理的李进教授演讲全文，1.4万字的干货，值得耐心细读。

希望我们更多的人

把投资引到抗肿瘤事业中去

各位认识我的老朋友们好，各位不认识我的新朋友们，你们也好。非常感谢招商基金和聪明投资者以及复旦大学的热情邀请，让我再次来到这个舞台，跟大家交流有关于新药创制和投资方面的问题。
很多我们投资界的朋友们还愿意再听我来跟大家一起做交流。我想了半天，可能去年我讲的内容主要是吸引大家参与到新药创制的投资行业。
但是我相信经过一年多的时间，大家一定都在自己投资的领域里面有了很大的进步。如果我今天再把去年的内容重新来讲，恐怕就让大家觉得我这个人不太专业，也跟我的职称不太符合。
所以今天我讲的内容比较深，我相信我讲的内容对于在座的一部分人不太熟悉，而且在座的不少是领导，不做具体分析工作。但是当后面在网络上回放我今天讲课内容的时候，对那些真正想去投资新药创制的那些专业人士来讲，可能就非常的重要。
第二，我想问一下今天在座的你们，直接投资生物制药的，请举个手我看一下。不多；投抗肿瘤药物的举个手，也差不多。
看来你们举手的都是投资了新药创制，也就是投的抗肿瘤药物，但是人数不多。
假如明年我还有机会再来，我希望你们举手的人要多一点。因为什么？肿瘤这个东西是非常可怕的。
根据最近的报告，全世界每年肿瘤1200万，中国380万，而接近一半的病人5年之内肯定会离开。这是一个非常可怕的疾病，希望我们更多的人，特别是你们把投资吸引到我们的抗肿瘤的事业当中去。

抗肿瘤药物发展的三个时代

第一个，为什么我们今天要叫大家投抗肿瘤的药物。我们就来看一下抗肿瘤事业的历史。
从一九五几年，那是七八十年前开始，我们第一个抗肿瘤内分泌的药物，到今天80年过去了，我们走过了几个历程：
第一个是化疗年代，这个化疗年代我们走了很长，一共走了大概有四五十年的时间；
随后我们进入到知识爆炸，我们进入到靶向治疗，而靶向治疗是以我们单克隆抗体问世和第一个伊马替尼在2000年问世，那个时代我们真正进入了靶向治疗的时代。这个之前，我们走了50年。
很快，靶向治疗时代仅仅才10年，我们就进入到免疫治疗时代，免疫治疗时代是以伊匹木单抗问世，作为它的里程碑。
而我们今天已经有多少？大家看到免疫治疗时代里面的药物非常之多，说明我们大家都把抗肿瘤药物作为我们未来健康事业的重要领域。所以我们有了更多的治疗药物，让我们的患者有了更多的生存机会。
大家不要认为这个肿瘤跟我没关，曾经有一个知名专家说过一句话，说“这个世界上只要你活得足够长，你总有机会得肿瘤。”这个肿瘤跟你们都有相关性。我们一定要重视肿瘤的治疗。

全球Top20的药企

百分之七八十都跟肿瘤药有关系

全球Top20的药企，百分之七八十都跟肿瘤药有关系，如果你们想你的投资的领域未来进到全世界的Top20，你们赶快把资金往抗肿瘤药物里面投。
像刚才我们徐总说的，未来中国可能会有企业进入到世界的行列，怎么进入？什么时间进入？是不是可以更快地进入？
这就要看在座的你们，你们用多大的精力去投资中国的抗肿瘤事业，我们就会有多快的速度进入到世界的行列。这里我希望大家能够支持中国的抗肿瘤事业，拜托大家。
为什么要拜托大家？因为中国政府在2016年，已经意识到中国的经济发展到了一个瓶颈，中国的健康事业已经到了刻不容缓去解决问题的时候了。
在2016年的8月份，中共中央办公厅颁布了2030健康中国的一个宏伟计划。这个计划推出之后，还没有结束。随后在2017年，中共中央办公厅和国务院办公厅联合出台了一个新药审评改革的意见。
这个意见就是要推动中国的新药创制审评过程的改革，让审评速度更加快，让审评机制更加能够满足中国新药创制。
从这之后，中国的临床试验呈现了一个爆发性的增长。过去抗肿瘤药物一年也就是10来个20来个。现在2019年是几百个，今年更多。
确实我们有了很大的进步，但是有没有根本上解决问题呢？大家不能不看到，这种进步不是迅速的，不是说今天投资了以后，或者今天国务院出台一个政策，明天我们就变成世界第一了。不是的。
2019年我们上市的药物只有9项，而美国多少？美国FDA批了48项。说明什么呢？说明中国距离世界先进水平还有很长很长的距离，我们还有很多的路需要走，这就是摆在在座各位面前的一个实际问题。
我们是进步了，可是我们还有很多的困难，怎么能够让抗肿瘤药物未来有更多的机遇。所以我今天不讲投资，我跟范总讲过了，我只讲抗肿瘤药物未来的方向。

小分子靶向药物还存在很多没发现的靶点

靶点专业性和广泛性非常矛盾

今天我重点讲三个内容。
第一，抗肿瘤药物的小分子靶向药物的未来发展方向。
为什么讲这个？现在全世界有那么多个替尼，小分子靶向药物那么多，到底我们未来怎么办？往哪个方向发展？
实际上，我们在小分子靶向药物上面，还存在很多没有发现的靶点药物。
 
现在跟肿瘤细胞本身发生发展转移有关系的基因，大概有400多个，我们只开发其中不到5~8%，都没有超过10%，未来还有很多的靶点等待我们的开发。
另外，我们在开发这些小分子靶向药物的时候，它的靶点专业性和广泛性非常矛盾。恒瑞的阿帕替尼每年卖二三十个亿。你们知道阿帕替尼针对哪些病人有效呢？胃癌三线，那么胃癌的三线哪些人有效呢？不知道。你们可能问我，我也不知道。这是个世界级的难题。
这就说明它的广泛性和专业性有矛盾，因为它不知道什么人有效，什么人无效，所以它的专业性不强。
这就是目前小分子靶向药物所面临的困难，你这个生物标志物能不能找得到，什么样的病人没效，什么样的病人有效？你在治疗病人之前一定要知道。

不要光想着去二级市场买恒瑞

要想到能不能让一个初创公司专心做生物制药的开发

第三就是下一代药物的研发，包括小分子靶向药物之间如何联合。
下面我来给大家讲一讲4个问题，我刚才说了，我们现在的抗肿瘤靶向药物就是两条通路：一条通路是通过PI3K→Akt这条通路下来的；一条通路是从 Ras→Raf→MEK下来的，B-Raf的抑制剂，MEK的抑制剂，还有Ras的抑制剂。
这些抑制剂只占了我们整个肿瘤细胞里面这些基因的5%。所以我们有很多的靶点，包括你看这里头还有NF-ĸb，还有BCL，这些很多很多，都需要我们进一步开发。
大家问我怎么开发？谁去开发？这就是摆在我们面前的问题。你们不要光想到二级市场去买恒瑞的股票，而是要想到我能不能够推进，让一个初创公司专心致志地去做靶点的开发。
在美国有很多这样的基金，他就坐在医院门口，坐在这些大学周围，他去看哪个教授正在做什么研究，他说我给你10万美金，我就专投你，但是有个条件，你研究出来的东西必须卖给我。
当然你也可以卖给别人，但是如果出价一样，你必须是卖给我的，我有首买的权利。但是我只给你投10万美金。
他拿出几千万来，投100个专家，投100个教授。所以美国源头性的创新才这么强大。
中国有吗？你们谁投过教授？没有。你们谁投给我过？没有吧。如果你们未来想做源头创新，就到大学去，复旦大学、浙江大学、清华大学。
你就去找专门做机制研究的教授，你说我给你50万人民币，未来5年里头你去研究，随便你研究什么，你只要研究出来东西必须先卖给我，我就帮你再去开发。
如果你能够做到这一点，你在未来一定会有所收获，这就是新靶点的继续开发。
问题是我们开发出来这个靶点，是不是只有一个药物单独治疗这个疾病？不是的。
因为我们肿瘤的发生发展有很多基因，它有主要的，我们称之为key driver，还有passenger，所以它有可能是一个肿瘤细胞里头有好多个基因在里面起作用。
 
所以这个时候我们可能会需要几个靶点药物的协同作用，来产生更好的效果。这是未来我们的一个发展方向。

共价抑制剂可能改变开发小分子靶向药物的未来

第三，这个跟对大家来说可能就比较生疏了，我们称之为共价抑制剂。
以前大家不知道，我也不知道，我们总认为在开发抗肿瘤小分子靶向药物的时候，就是针对这个靶点，我什么样的分子能够跟这个靶点结合力最强，这个效果就最好，又没毒性，疗效又好。
我们一直错误地认为，有很多靶点是不能够开发的，开发不了的。它不像一个钥匙和一个锁一样。共价抑制剂就像一个狗皮膏一样，它搭在你身上，黏住你，所以共价抑制剂未来可能改变我们开发小分子靶向药物的未来。
这里为什么要把它提出来给大家说，是因为在40年前，当我们发现KRAS基因突变的时候，我们一直都认为KRAS这个靶点是没有药可以开发的，因为它没有锁孔，你做1万个钥匙也没用，随便你做什么钥匙也没用，因为它就没有孔，你哪去开这个锁呢？
但我们的科学家真的是很伟大，他就发明了用共价抑制剂的方法，针对G12C这么一个微小的氨基酸的变化，就能够找一个共价键跟这个氨基酸结合上去，导致了对KRAS这个基因活性的抑制，所以这是一个非常了不起的发现。
未来在这个方面的研究，可能会改变小分子靶向药物在抗肿瘤研究方面的一个未来。

KRAS抑制剂是除了PD-1、PD-L1之外

非常重大的三个突破之一

我这里为什么要给大家讲呢？ KRAS的抑制剂是最近这三年里面，除了PD-1、PD-L1之外，非常重大的三个突破之一。
大家可以看到 Cold Break这个研究，这是今年ASCO报道的，AMG510这个药物，在G12C的这些病人当中，25个病人，22个病人有效。大家看这效果好吗？非常地好，因为什么？因为KRAS基因突变的病人预后很差，像胰腺癌85%KRAS突变，大肠癌45%突变，这些病人基本上到了最后都是无药可治。
 
如果我们有了这个药物以后，那么多的病人就有了救命的药物，这是不是一个伟大的进步？
我们再看另外一个，MRTX849，也是在KRASG12C突变的肿瘤，你看整个所有的肿瘤都在缩小，几乎达到了90%以上的控制率，就是100个病人里头90个病人肿瘤都不长了，你们说这个效果好不好？
当然是好，你看我们很多人都点头，你们做二级市场的都知道点头，做一级市场不是更应该点头吗？这个就是我们未来靶点抑制的开发方向。

我们要找到能改变肿瘤微环境的药物

最后改变肿瘤本身

除了肿瘤之外，大家说我们肿瘤里面有三四百个基因跟肿瘤的发生发展有关系，可是肿瘤长在哪里的？
肿瘤长在我们身上的，肿瘤旁边还有正常的组织，还有正常的环境，而这些环境很多时候是跟肿瘤发生发展有关系的。
肿瘤也存在微环境。我们除了控制肿瘤细胞本身之外，能不能改变它的环境？把一个坏人变成好人呢？
他犯了罪了，把他关到监狱里头，让他去改造，教育他，他最后重新做人，出来以后再报效社会，他说我再也不犯罪了，我愿意为这个社会做贡献，那就是把一个坏人变成了好人。
我们现在抗肿瘤也是一样，我们要找到能够改变肿瘤微环境的药物，最后改变肿瘤本身。这就是 A2AR的抑制剂，由我们一个全球最顶级的公司开发的，独一无二。
 
中国什么时候有？中国什么时候有独一无二的产品？至少目前没有。
它是个什么东西呢？实际上是个腺苷的抑制剂，因为腺苷对肿瘤周围的T细胞、NK细胞都有作用，这是肿瘤细胞分泌的。
如果我们用一个抑制剂抑制了腺苷受体，它就会改变我们肿瘤周围的微环境，从而控制肿瘤，让肿瘤不长，它让T细胞增值，让树突状细胞这个时候更活化，让NK细胞激活。所以这个就是肿瘤的微环境。
我们未来治疗肿瘤，针对肿瘤细胞是一个，针对肿瘤的微环境是第二个，针对肿瘤的血管是第三个，这是未来我们抗肿瘤治疗的几个方向。
这是小分子。

4家PD-1进入医保谈判

未来我们不是用PD-1单抗给大家看病

是用PD-1单抗给大家洗澡

双功能单抗未来能取代单克隆抗体

我再谈谈大家刚才讲得很热乎的单克隆抗体。前天医保谈判已经结束了，这次可能有4家PD-1进入，现在不知哪家，以后等国家医保局正式通知。
这些单克隆抗体，现在PD-1单抗、PD-L1单抗，我相信不会超过三年，去年还在投资PD-1、PD-L1的那些人，肯定会哭晕在厕所里头。
因为什么？卖不出去的，100多家PD-1、PD-L1单抗。
三周之前在北京的时候我就讲，未来我们不是用PD-1单抗给大家看病，是用PD-1单抗给大家洗澡，为什么呢？太多了。
 
但是双功能单抗目前正在风头上。双功能单抗未来应该能够取代我们现在的单克隆抗体。怎么能够取代？
是因为双功能单抗是以一挡二，就是一个人就算两个人，而且某些时候它是1+1=3，双功能单抗未来应该占有很大的位置，所以在座的各位，如果你手头还有钱，想投一级市场，你就要去投双功能单抗。
当然不是叫你乱投，刚才我们徐总说，投资就如赌玉，我只部分同意。投资不完全等于赌博。如果说得难听一点，叫赌徒和赌神，聪明的、会做研究的是赌神。
我个人认为，投资应该说是赌玉和买玉之间的差别。
什么叫赌玉呢？就是说你根本就不知道，眼睛一闭，投这个，投那个。这叫什么呢？这叫赌玉。
我赞赏的是什么？是买玉。你去买这块玉的时候，你要看它的成色怎么样？是不是很稀罕的？是不是缅甸玉？好不好看？是真的还是假的？在市场上的价格怎么样？
你用真正的价值投这个，那才是真正的投资家。

双抗大多数时候是T细胞连接器

有协同抑制免疫检查等抑制作用

我们在投资双抗的时候，怎么去选择它？是因为双抗大多数时候是一个T细胞的连接器，第二，它有一个协同抑制免疫检查点抑制作用。
这两个作用是很重要的，因为我们在用单克隆抗体去抑制免疫检查点的时候，实际上是在保护T细胞。
如果我们在保护T细胞的时候，又把T细胞拉到这来给它打仗。比如它在北京，北京你打到上海来，打不来啊，我弄个飞机把你从北京运到上海来可以吧，你在这打仗，我再给你给你两把枪，再给你个盔甲，你就可以在这跟敌人打仗了嘛！
所以这就是双功能单抗的一个重要的作用，它把T细胞拉过来，再保护它，再给它打。

双功能单抗未来是我们发展的方向

我下面给大家讲一讲 PD-1和CTLA-4的双功能单抗。
我们在过去开发伊匹木单抗的时候，他们跟PD-1单抗联合出了很多的问题，为什么？毒性太大。
 
当时我认为，如果拿PD-1单抗和CTLA-4做双功能单抗，我估计失败的机会比较多。但是这种只是猜测。
结果发现，在这个联合的双特异性抗体当中，你下调了剂量之后，是可以控制它的毒性的，它的疗效却提高了很多。
大家可以从这张图上看到，一共评估了19例患者，57.9%的病人有效，肿瘤缩小，DCR达到90%，就是疾病控制率达到90%，说明这个双功能单抗已经克服了PD-1单抗和CTLA-4仅简单相加的一些毒性，而提高了疗效。
所以双功能单抗未来是我们发展的方向。
我们再看EGFR-cMET双抗，这个双功能单抗，我们也可以看到只有1个病人进展，39个病人只有1个病人超过了20%，其他病人都能获得疾病控制的效果。
我今天不详细给大家讲具体的机制，因为讲机制估计你们只有郭总知道，也许可能还有我不知道的一两个懂，我可以说你们90%都不懂，我比你们稍微多懂了一点点，就不在这王婆卖瓜了。
这个双功能单抗只是给大家举一个例子，还举个例子就是HER-2的双功能单抗。
这个HER-2的双功能单抗，它的设计也是非常的巧妙，它不是用HER-2跟另外一个靶点，譬如用HER-2加上PD-L1，没有。
它就单独用一个靶点，结合两个不同表位的分子，把两个人拉到一起，让他不能跟上游的配体相结合，效果也是非常显著。
而对于那些用曲妥珠单抗已经失败的病人，它还有效，这就非常奇怪。
我当时看到这个结果以后，也觉得非常奇怪，我已经用曲妥珠单抗，把你所有表面的受体都结合了，为什么你还能有效呢？所以这就是一个让我们感觉到很奇怪的科学性的问题。
当然科学性的问题不是交给你们的，是交给科学家的，他们慢慢去探索好了，你们就只管投资就可以了，投给他做。这是双功能的单抗。

我们在fast follow路上走得蛮快的

一定要对标美国

目前我们国家很好，我们在这一方面，至少在fast follow路上还走得蛮快的，大部分都是fast follow，但是这里头没有一个是全球创新。
反正我看过的，这里头没有是创新的，都是目前国际上正在开发的这些产品，只不过我们跟得比较快而已。
这里最多的是信达，信达占了三个，其他的都比较少，但是至少我们中国已经有了双功能单抗，正在路上，正在开发的过程当中。
我们一定要对标美国，如果美国没有的我们有，而且做出效果来了，才是真正的创新。

全球的细胞治疗里面

美国和中国可以说是分庭抗礼

刚才我们几位讲者都提到细胞治疗，细胞治疗确实很火，那我今天就稍微花一点时间给大家讲一讲，细胞治疗你们将来怎么看。
细胞治疗是一个很广泛的范围，你只要动用了细胞进行抗肿瘤治疗，它就叫细胞治疗。
我们人体里的细胞多了，T细胞，B细胞，DC细胞、NK细胞，很多的细胞。什么样的细胞未来最有投资价值？什么样的细胞未来最能够给我们肿瘤研究（提供价值）、给病人提供最好的治疗？
目前来看，全球的细胞治疗里面，美国和中国可以说是分庭抗礼，中国不差的。
 
中国不差不是因为中国的创新，是因为中国很多企业想赚钱，然后那个时候就搞LAK、NK、DC和细胞治疗，在医院里开发。阴差阳错，中国还真是通过这个过程走到了全世界第二。

CAR-T的现状我是不满意的

MUC1可能成为CAR-T的一个重要靶点

而我们现在整个细胞治疗里面，CAR-T站在首位。
CAR-T也是在美国首先开发的，疗效非常棒。CAR-T在过去可以说是引领肿瘤细胞治疗的潮流，它是走在最前端，但是最前端的风险也比较大。
同时大家可以看到64个已经进入临床实验的CAR-T的靶点，还有65个潜在的CAR-T的靶点，其实是很多的。
但是，没有引起我们大家足够的重视，大家把所有的眼光都集中在CD19、CD20这个非常狭窄的通道里面。
数量最多的CD19目前的研究有56个，EGFR有44个，抗PD-1/PD-L1有32个，HER-2有25个。
我刚才列的65个靶点，没有引起我们大家认认真真地重视，没有引起我们科学家的重视。第一，他没钱，第二，害怕失败。
我觉得未来你们就投100个科学家，让他去把靶点一个一个地做，其中你投100个，只要有2个成功，你就可以把前面所有的投资全部收回来，还绰绰有余，你就会做成今天的恒瑞。
CAR-T的现状，我是不满意的。
我认为在当今，我们在CAR-T的靶点上面，至少要有二三十个不同的靶点，齐头并进，往前开发，这才是我们未来的方向。
但是CAR-T的有效靶点我们需要进一步的优化，这里我给大家举一个例子，就是刚才我讲了CD19，还讲了EGFR，讲了HER-2，但是我没讲MUC1。
MUC1是最近这两年刚刚开发的一个靶点，而MUC1靶点在很多肿瘤里面都有高表达。所以大家可以看到MUC1疗效还是相当不错的，在临床前研究当中获得了相当好的疗效。
所以未来MUC1可能会成为我们抗肿瘤药CAR-T的一个重要靶点。
当然CAR-T还有CAR-Claudin 18.2等等，还有很多很多的靶点正在开发过程当中。

如何克服CAR-T的毒性？

NK细胞可能成为细胞治疗发展的重要方向

CAR-T有一个重大的问题，我相信大家都知道，就是毒性太大，你做10个可能要死掉1个。
大家都知道得了晚期肿瘤可能过两年就要死了，但谁也不愿意今天就死，所以当这些病人参加CAR-T实验的时候，或者是做CAR-T治疗的时候，他也不愿意，怕自己做完了以后明天就不行了。所以我们还是要把毒性控制在可控的范围之内。
这样就带来一个问题，有什么办法可以克服CAR-T的毒性？
所以我们科学家很聪明，他们就研究另外的方法。原来是把这个基因导入到T细胞里面去，但每个人的T细胞都不一样，它要针对这个靶点。但如果我是用一个NK细胞呢？
NK细胞有一个很强的特点是什么呢？它扩增的效应比较弱，所以毒性小。它可以通用，就是你的NK细胞到了我的身上也可以用，而我的T细胞到你身上是没有用的，你的T细胞到了别人的身体里会排斥，也不起效应，它必须是病人本人的体细胞才能做CAR-T。
而NK细胞不一样，它是通用的，所以可以用NK细胞来改造。做什么呢？做产业化。
就是我可以拿一个健康人的NK细胞（来做），我来10个健康人就可以做1000个病人，这个多好啊，成本又低又安全。CAR-NK细胞未来可能会成为我们细胞治疗发展的重要方向。

TIL细胞知道谁是肿瘤

我们国家有的公司已经开发到第4代TIL了

另外一个让大家感到有可能会有突破的叫TIL细胞，我们称之为肿瘤浸润的淋巴细胞。
肿瘤浸润的淋巴细胞为什么让我们感觉到眼睛一亮？是因为我们的T细胞和NK细胞是天然的，它不针对肿瘤细胞，它不认识肿瘤。
T细胞是个警察，但是它没有受过训练，也不知道哪个是小偷。
TIL细胞是什么？是你把小偷的照片给它看一下，喏，那个长着小胡子的三角眼，一个光头，那个就是小偷，然后你告诉TIL细胞去抓它。这是什么？这就是TIL。因为TIL细胞就在肿瘤旁边，它知道谁是肿瘤。
把TIL细胞分离出来之后进行扩增、基因改造，让它在体内产生强大的抗肿瘤效应，这就是TIL治疗。
大家可以看到TIL治疗宫颈癌的有效率为44%，治疗黑色素的有效率为38%，而今天我们国家有的公司已经把这个开发到第4代的TIL了。
这个TIL不是简简单单从病人身体里头分离培养出来的细胞，而是在体外进行基因工程改造，改造成可以扩增，可以激活，还可以在体内形成记性的T细胞，这种技术目前我们正在开发中。
未来TIL细胞是可以看得见的、有可能成功的其中之一，而另外一个我们现在还看不见，只是远远的雾里看花的细胞是TCR-T。
TCR-T比较难，因为每个肿瘤都不完全一样，它的T细胞的 TCR的表位不一样，你要去基因工程里把各种表位用基因克隆出来，然后做成慢病毒，再转导到T细胞里面去，把它驯化成认识肿瘤细胞表面的抗原。
这个是比较难的，但它是我们未来发展的方向之一。能不能成功？我不知道，但是我们可以往这方面发展。

T细胞治疗的困难：

制备技术特别复杂，容易细胞污染，成本特别高

总体来说，从目前来看，细胞治疗技术有它光辉的一面。
大家知道任何东西都有正反两方面的因素，如果一个人的优点特别明显，他的缺点也很明显，如果这个人某一方面很强，他一定有个方面就很弱。
而我们现在T细胞治疗整体的困难什么呢？制备技术特别复杂，容易细胞污染，成本特别高。一个病人治疗要几十万。
T细胞治疗整体比较困难，所以我们只能是往前发展，发展普及性更好的这种细胞治疗。比如像PD-1单抗，刚刚上市的时候要一年30万、50万，现在一年3万、5万就解决问题了，价格肯定是越来越便宜。
细胞治疗也是一样的，我相信未来会有价值更高而且更便宜的问世。

我就专门做一期临床研究

全国创新性的我们占了1/4左右

我今天不讲投资，但是我讲讲理念，要“理性的评价，规范的研究”，所以不讲投资，把投资拿掉了，讲理性。
原来我写的是理性投资，后来我把它改成理性评价，怎么评价？我给你举个例子。
我们就专门做一期临床研究，我们中心现在有八十几项一期临床实验，全国创新性的药物研究大概占了1/4左右。
比较有创新性的、在国际上属于比较领先的药物，大概有2/3都在我们的中心开发，我就只会做临床研究，特别是I期，专职的。
好多基金公司的经理或者药厂的什么人会打个电话问我，“李教授，你们在那研究的某某药现在已经上I期了，效果怎么样？瘤子缩了多少？有几个病人瘤子缩小？”我说“无可奉告。”
为什么无可奉告？理由有两条。
第一，我们一期临床研究的主要目的是什么？是安全性和药代动力学，我们不研究有效性的，有效性只是顺便看一看。
所以你来问我，我没有办法回答，因为我不看疗效。
第二，保密。昨天一个上市公司找了一个中介咨询公司给我打电话说，“李教授，我们给你多少多少钱，你给我们咨询一下，在你那儿做的某某研究的I期数据跟我们分享一下。”
我说非常抱歉，我所有的临床研究都跟人家签了保密协议，我不能对外界任何人讲它的特性、它的有效性、它的安全性数据，给再多的钱我也不能讲的。
所以I期临床研究的目的不一样，它不是研究有效性的。

不要问我I期临床的效果

太早了

再说，我请大家不要看有效性，你们都是二级市场的，我相信明年可能你们有一半人要转到一级市场上去了，拜托你们也不要问我一期临床的效果，为什么呢？
我这里给大家举个例子，呋奎替尼你们知道的，和黄的呋奎替尼后来跟礼来公司合作开发，现在市值一年也有一二十个亿。
呋奎替尼在扩展I 期的时候一共入组了33个病人，33个病人的有效率多少？两个病人有效，有效率是6%。
大家知道我们以往开发抗肿瘤药物，化疗药物的时候，多少有效率我们才开发呢？10%，就是如果这个药物有10%以上的有效率，才能列入到我们开发的Top Line里，低于10%就把它扔掉了。
所以像呋奎替尼这样的东西，现在的小分子在过去都是淘汰掉的，但是我们现在不能淘汰掉了，现在要有靶向治疗的。
这个（呋奎替尼）的有效率只有6%，如果在过去早就淘汰掉了。你们现在很多基金公司一听只有1%、 6%的有效率，就算了不投了。
 
但是你要想想看，看下面这张图，虽然呋奎替尼有效率只有6%，但它的疾病控制率达到多少？80%。
有效吗？当然有效。病人一吃瘤子就不长了，带瘤生存了，带着瘤子没关系，可以带着瘤子上班去，所以我们不看I期临床的有效率。
很多时候他们都打电话问我瘤子缩小了没有，还有一些研究公司也是会问我“李教授我那个研究在你这已经做了12个病人了，有几个病人瘤子小了？”。
我说你不要问我这个问题，你等我把这个做完了，我会告诉你要不要再往下做II期临床试验，现在太早了。

I期II期临床效果都很好

III期临床试验照样可能失败

我们再来看，大家是不是认为我I期II期做完了以后，就一定能成功呢？
我再给大家举一个例子，这个HGF单抗就是肝细胞生长因子的一个单克隆抗体，是四五年前了。
当时在做II期临床实验的时候效果好的不得了，所以投资者哗哗哗往上涌，投钱，就做了个III期胃癌研究。
结果一研究跟喝白开水差不多，失败了。
说明什么？即使是你们在投I期临床II期临床效果都很好的情况下，III期临床试验照样可能失败。这就叫抽样误差。
我们为什么把P值设在0.05呢？同样的样本量、同样的病人、同样的东西、同样的研究，你做100次，有可能失败5次，有可能赢95次。如果少于5次失败的，就算你赢了，这就叫P值小于0.05。
我们这个就是小于0.05里面，它在II期临床试验里面很好，结果III期临床试验失败了，低概率的同样有可能会失败。
我跟大家说，在研究过程当中，一定要有一个良好的心态，因为失败是经常看到的，我相信你们买股票不会说买10个股票10个股票都涨，肯定是有涨有跌。
但是你看它长期的趋势，除非这个公司像长春做疫苗的那个最后倒掉了，否则你只要投一个好的公司，你就坐在家里睡觉，等着过两年数钱，你家里买一个点钞机放家里啪啪啪的数。

怎么能保证III期临床是做成功的？

我们做出来的如果是赢了就一定是赢

输的一定是输

大家可能问，我们在做临床研究的时候，怎么能保证你III期临床是做成功的？你怎么做才能保证做得更好？
我们开发了一个多中心协同智能临床实验系统，能够在极大程度上保证临床试验犯错的几率降到2%以下。
基本上我们做出来的如果是赢了就一定是赢，输的一定是输，我就能告诉你这个是赢的还是输的。
为什么呢？因为我们这个系统是自动抓取数据，不是现在的双人输入，而是通过电子化的对接，把人工操作可能发生的错误降到最低。
我们现在CRC双录入的时候，它的出错率是5%，而这个系统的出错率是万分之二以下，提高了几百倍，这就是我们的这个系统。

如果将来是我们在那做的

你们就勇敢的去投

我们把人工智能整个闭环引入到临床试验中

所以如果将来是我在那做临床的，你们就勇敢的去投。为什么？因为我们有自信心，我能够保证在我们中心做的，只要是好的产品基本上都能成。
另外我这套系统给大家介绍之后，以后如果投的时候你就跟创始人讲，说你到李进他们中心那去做的时候，你什么都不要准备，就把药准备好了就可以了。你只要准备二样东西，研究药物和钱，就这两条。
大家会说，“你怎么执行的？”
我们是把人工智能整个闭环引入到我们临床试验的整个过程当中，在这个过程当中最重要的就是数据核查。很多公司恨就恨这个数据核查，为什么呢？
一个临床试验好不容易一年半、两年都做完了，把数据锁库，光盘刻好，签好字，送给哪里？送给CRO公司或者送给数据核查公司去做数据核查。
数据核查的时候需要多长时间？你们都知道的，8个月。
 
你想想看，人家一年几十个亿都进账了，你花了8个月在那搞数据核查，这不是恨死了吗？
 
我们就开发了一个软件，一个人工智能的数据核查，我们只需要多长时间？两周。
可能在座的会问我你怎么做到两周？因为我不需要你的数据，最后等着你全部锁库了，把光盘刻过来给我再去分析，我再发现你哪个病人出了什么错，哪个病人用药用错了，哪个病人入组入错了什么的，没有。
我是24小时核查一次，你今天入的病人我第二天就核查一次，我就知道你哪里错了。你第一天用药超了5分钟，我第二天马上就知道，你下次就避免。
所有的数据核查是24小时在网上自己走一遍，所有的问题都当场解决。一个礼拜出一次报告，一个月出一个报告，一个季度出一个报告。
等你实验做完了以后，你实验结束那一天的24小时之后，我们的数据已经查完了，然后我就给你请统计老师做分析，两周之后核查报告就交到你手上，这就是我们的数据核查。
我相信大家一定感兴趣，因为据我所知，这个东西全世界没有成熟的产品。
 
为什么我们有？是因为我们有人工智能。

新冠期间全世界的临床实验都停掉了

我们中心照干

大家都知道做临床研究的时候，病人要到医院来抽血，验肝功能、肾功能什么的，还要分析它的安全性。我们现在不需要，我们给他装一个软件，手机拿回家，在家里，今天你头痛还是头晕还是什么哪里不舒服，然后（在手机上）点头痛，怎么痛，然后告诉你怎么弄。
他那一上传，我一分钟之后就知道了，马上根据它的安全性就可以告诉医生，哪个病人在哪个地方出了什么问题，它的安全性怎么样。
在新冠疫情期间，全世界的临床实验基本都停掉了，医院门诊都关了，都在治疗新冠病人。
 
我们中心照干，而且新冠疫情期间，全世界的脱落率达到70%以上，我们的脱落率是4.4%，国际标准是10%，我们就是在新冠疫情期间脱落率只有4.4%，这就是为什么国家、国务院一定要叫大家做人工智能。
你们除了投新药创制之外，如果还有钱就投人工智能，这个一定是未来。
现在在我们这个中心，这么多公司都在用我们的软件，为他们的新药创制做工作。
我们的临床实验都保证它只要是个好药，我绝对不会把它做坏了。但你的药如果本来就不好，那不能怪我。但是我在做之前会告诉你，你有可能会失败。

过去写一个临床研究方案至少要三个月

现在人工智能一个礼拜方案就给你

我刚才讲了这么多，讲数据可能你们也不知道，我就讲一个你们都知道的东西。我们在做所有临床研究的时候一定要写什么？写方案。
过去写一个临床研究方案至少要三个月，这还是有经验的人写三个月，如果是没有经验的，写五个月你都写不出来。
现在我们把20年来参与和启动的两三百个临床实验的所有方案都拿出来，把它都输到计算机里头去了。然后用人工智能的方法把它智能化。
现在你来做的时候，你只要告诉我，你是什么靶点，针对哪个分子的靶点，你告诉我你的临床学研究在小鼠和大动物里面的PK特性、有什么毒性、药的剂量大概是多少？你把这些数据全部给我之后，我们只要往里一输，一个礼拜，方案就给你。

中国同质化竞争太多

最后我给大家讲讲我们CSCO基金会。
我们CSCO基金会成立到现在已经10多年了，马军教授和秦叔逵教授带领我们大家，一共筹资了大概四五个亿，每年我们有七八千万的钱投给中国的临床研究。
我们是致力于推动中国的抗肿瘤创新，过去我们没有创新，所以我们要做这个基金。
但是在去年的时候，我已经发现这个问题，中国同质化竞争太多，PD-1，PDL-1中国有100多家，CAR-Claudin 18.2中国有18家，将来都怎么办呢？
后来我也想了个主意，我就跟药促会的宋会长说，我们搞一个东西，搞什么呢？我们搞一个学会的警示报告。
我们每年出两个警示报告，然后我们把中国的新药创制里头凡是有同质化竞争比较多的，以学会的名义出个报告，说中国现在已经有三家拿到中国CDE的批件了，其他的你们不要投钱给他。
你们不投钱给他，他不就完蛋了嘛，他就不做了，他也省事了，你也省事了，中国就省事了。
我一直跟那些投资者或者跟企业的老总讲，你不要以为这个钱是你的，这钱不是你的，这钱是我们全世界的，你少在这砸点钱、浪费掉，我们社会就可以多开发一个好的产品，我们全世界不就富裕、美好了吗？

把投资者和研究者结合在一起

用机遇推动中国的新药创制

但是我今天花半分钟的时间做个广告，大家一定要知道你为谁做广告，我为聪明投资者做广告，我想邀请我们聪明投资者设立一个基金，这个基金就叫抗肿瘤药物的创新基金。
目前中国企业里头，有3个人、5个人的小微企业很多，他们手里有很多很好的产品，但是没有钱，没有人敢投，没人投。
这个时候如果我们有这笔钱，就可以找一个专家组来给他评估。如果专家组、顾问组评估说认为这个药物值得投，我们就免费给他300万还是500万，让他去做I期临床研究。
如果试验顺利，捐款的单位可以有优先投资权，然后他的收益将来可以拿出3%-5%出来，回馈给我们基金，如果你做失败了拉倒，跟你没关。
大家可能会说“我吃饱了撑的？我投给你，我不会自己投吗？”
我会给你好处的，怎么给你们好处呢？
我想好了，我们那不是有八十几个企业做临床研究吗？你们好多人都找不到投资的方向，我每个季度开一次红酒会，把那八十几家的企业都叫过来，让每个企业讲5分钟，把他的产品讲给你们听。
然后你们凡是你捐了钱的投资者或者基金会，都可以有这张门票进来听，你就看这八十几个企业，看到有好的就可以投，你就有投的机会。
现在企业找钱困难，投资者找项目困难，我就想把投资者和申办者结合在一起，推动中国的新药创制。
其实这个基金跟我没关系，我跟大家说，我们那个CSCO基金会每年也能融到8000万，我们基金会的专家们是不能拿一分钱工资，纯粹的公益工作。
我希望未来我们大家都能够为小微企业提供帮助，为中国的新药创制做更多的贡献。
其实最终是什么？最终是为我们社会、为中国的“2030健康”这个伟大的事业做出我们自己应有的贡献。
谢谢大家。
编辑：慧羊羊
主编：六  里
赞 (0)

相关推荐